Garnelen Beliebtheit

[Wasser-Farben]

Hallo,

Da hab ich aber ganz anderes gelesen. Nämlich das Taiwaner nur aus starker Inzucht und selektion der Crystal Reds etc. entstanden sind.

Quelle?

 

[Minarie]

Hallo,

Quelle?

Ich hätte lieber gerne eure Quelle den zu der Behauptung Taiwaner wären Tibees (Tiger x Crytstal Mischlinge) finde ich rein gar nichts. Dagegen sind Taiwaner eindeutig als Caridina Logemanni klassifiziert worden während Tiger einer anderen Art entspringen. Und sowas kann man bekanntlich genetisch nachprüfen. (Was es wohl wurde sonst hätte es kaum nen wissenschaftlichen eigenen namen).

http://shrimpkeepersforum.com/forum/topic/7637-tibee-taitibee-pinto-mischling-f1-f2-terms-explained/

Auch die Infografik welche von mehreren Züchtern zusammengetragen wurde zeigt deutlich dass die Taiwaner aus den Crystals entsprungen sind. Es gibt auch etliche Forenbeiträge und Berichte über den Unterschied zwischen Taiwaner und Crystals aber nicht einen kann ich finden der darüber berichtet dass die Taiwaner eigentlich Tibees wären. Nicht einen auch nicht im Englischen. Nur weil ein weißer Sarloos aussieht wie ein weißer Wolf ist er trotzdem ein Hund. Das Phänotypische sollte also ned zwingend ausschlaggebend sein denn sonst können wir Blure Dreams/Velvets und Blue Jellys auch wieder zusammenwürfeln. Denn über kurz oder lang fallen auch bei den Blue Dreams Tiere die so hell wie Jellys sind. Und bei den Jellys Tiere die so stark gefärbt sind dass sie als Dreams durchgehen können ;'b

 

[Wolke]

Ich hätte lieber gerne eure Quelle den zu der Behauptung Taiwaner wären Tibees (Tiger x Crytstal Mischlinge) finde ich rein gar nichts.

Wie ich bereits erwähnte, bezieht sich mein Statement auf Halterprojekte, die du hier im GF und anderen Wirbellosen-Portalen nachlesen kannst, wo in Tibee-Linien signifikant häufig Taiwanbees gefallen sind.

Möglicherweise führen aber mehrere Wege nach Rom.

PS: Die Vererbung bei Garnelen ist nicht auf zwei Gene zu reduzieren. Mendel ist in der Shrimpszucht dann doch etwas komplizierter angelegt.Ich bezweifle, dass sich Taiwanbees nur auf 2 Genausprägungen zurückführen lassen. Garnelen sind keine Erbsen...

 

[Laurencia]

Hallo,

Ich hab eine Aussage von Herrn Logemann gefunden, nach der bei den Taiwan-Bees genetisch keine Hinweise zur Einkreuzung einer anderen Art gefunden wurden. Dabei wurde die Mitochondriale DNA untersucht. Die Aussage ist allerdings aus 2014 und er sagte selbst, dass sie trotzdem Kreuzungen sein könnten und dann aber ja mit Sicherheit auch durch Kreuzungen reproduzierbar seien (wie dann evtl. in manchen Tibee-Becken vorgekommen?). Vielleicht ist daher inzwischen die Aussage auch schon wieder veraltet.

 

[Wolke]

Dabei wurde die Mitochondriale DNA untersucht.

Mitochondriale DNA wird, soweit ich weiß, bei den meisten Organismen von der Mutter vererbt. Man kann so also den mütterlichen Stammbaum zurückverfolgen und stammesgeschichtliche Trennungen von Rassen nachverfolgen, aber weniger herausfinden, welche Arten an der Entstehung einer Spezies beteiligt waren.

 

[Wasser-Farben]

http://shrimpkeepersforum.com/forum/topic/7637-tibee-taitibee-pinto-mischling-f1-f2-terms-explained/

Bei mir führt der Link nur zu einem Beitrag "Shrimp newbie advice".

 

[Minarie]

Für den Link muss man im Forum registriert sein.

Nochmal, das hier ist kein Diskussionsthread. Und ich bleibe bei der Liste. Selbst wenn so manche Tibee Mischlinge "auch" Taiwaner im Phänotyp produzieren können (Was wohl logisch ist da Crytsal aka Taiwaner im "Blut" sind) heißt es nicht das Taiwaner ohne gewisse Einkreizung mal eben so nen Tigermischlinge/Tiger/Pinto bekommen können, da scheinen die "reinrassigen" Stämme schon zu gefestigt zu sein in ihrer Farbgenetik.

Hier gehts weiter, der Nächste bitte die Liste kopieren und weiter ausfüllen:

Neocaridina davidi
• Black Fire - Black Sakura:
• Red Fire - Red Sakura: 9
• Orange Fire - Orange Sakura:
• Yellow Fire - Yellow Sakura: 2
• Green Fire - Green Sakura:
• Blue Jelly: 2
• Blue Dream/Velvet/Topas: 4
• Carbon Rili:
• Blue Carbon Rili: 2
• Red Rili: 3
• Orange Rili: 1
• Yellow Rili:
• Green Rili:
• Blue Rili:
• Bloody Mary: 1
• Brown/Schoko Sakura: 1
• Rückenstrich:
• Cobbie:

Neocaridina palmata
• Blue Lagoon:
• Blue Pearl:
• White Pearl:
• Marmor:

Caridina logemanni
• Orange Bee:
• White Bee: 1
• Golden Bee:
• Blue Bolt Bee: 1
• Red Bolt Bee:
• Crystal Red Bee - SSS: 6
• Crystal Black Bee - SSS: 1
• Crystal White Bee - Snow White: 1
• Taiwan Bee Green Hulk - SSS:
• Taiwan Bee Blue Jelly - SSS:
• Taiwan Bee Shadow Panda - SSS: 5
• Taiwan Bee Black - Panda SSS: 4
• Taiwan Bee Ruby Red - Wine Red SSS: 4
• Taiwan Bee White King Kong: 1
• Bee/Taiwan Bee Mischer: 3

Caridina mariae
• Tiger: 1
• Red Tiger: 1
• Super Tiger:
• Black Tiger BT5 - BT0:
• Orange Eye Blue Tiger (Alle):
• Tangerine/Orange/Golden Tiger: 4
• Royal Blue:

Caridina Mischer
• Tibee/Pinto Mischer: 1

Caridina babaulti
• Caridina babaulti rainbow: 1

Caridina multidentata
• Caridina multidentata (japonica): 1

 

[Knickohr]

Und hier nochmal die schöne Grafik

Wie gesagt, die Bitte, das Datenformat nicht verändern, sonst ist das nicht mehr automatisierbar.

Ich finde es schade, das nicht mehr daran teilhaben, es gibt doch sicher noch mehr Garnelenhalter. Oder pflegt ihr alle Salzwassergarnelen ?

Thomas

 

[Lunde]

Komm ich mach auch mit.

Hier gehts weiter, der Nächste bitte die Liste kopieren und weiter ausfüllen:

Neocaridina davidi
• Black Fire - Black Sakura:
• Red Fire - Red Sakura: 10
• Orange Fire - Orange Sakura:
• Yellow Fire - Yellow Sakura: 3
• Green Fire - Green Sakura:
• Blue Jelly: 2
• Blue Dream/Velvet/Topas: 4
• Carbon Rili: 1
• Blue Carbon Rili: 2
• Red Rili: 3
• Orange Rili: 1
• Yellow Rili:
• Green Rili:
• Blue Rili:
• Bloody Mary: 1
• Brown/Schoko Sakura: 1
• Rückenstrich:
• Cobbie:

Neocaridina palmata
• Blue Lagoon:
• Blue Pearl:
• White Pearl:
• Marmor:

Caridina logemanni
• Orange Bee:
• White Bee: 1
• Golden Bee:
• Blue Bolt Bee: 1
• Red Bolt Bee:
• Crystal Red Bee - SSS: 6
• Crystal Black Bee - SSS: 1
• Crystal White Bee - Snow White: 1
• Taiwan Bee Green Hulk - SSS:
• Taiwan Bee Blue Jelly - SSS:
• Taiwan Bee Shadow Panda - SSS: 5
• Taiwan Bee Black - Panda SSS: 4
• Taiwan Bee Ruby Red - Wine Red SSS: 4
• Taiwan Bee White King Kong: 1
• Bee/Taiwan Bee Mischer: 3

Caridina mariae
• Tiger: 1
• Red Tiger: 1
• Super Tiger:
• Black Tiger BT5 - BT0:
• Orange Eye Blue Tiger (Alle):
• Tangerine/Orange/Golden Tiger: 4
• Royal Blue:

Caridina Mischer
• Tibee/Pinto Mischer: 1

Caridina babaulti
• Caridina babaulti rainbow: 1

Caridina multidentata
• Caridina multidentata (japonica): 1

 

[petra b.]

Nämlich das Taiwaner nur aus starker Inzucht und selektion der Crystal Reds etc. entstanden sind. Deine Theorie ist mir bisher noch nirgendwo über den Weg gelaufen.

http://crustahunter.com/ursprung-der-taiwanbee-ein-tigerdate/ .

Auch aus eigenen langjährigen kreuzungsversuchen bin und bleibe ich davon überzeugt das "Taiwanbees" nur gut vermarktete Tigerbienen sind.

 

[catweazle]

Danke Peter, das erklärt den kleinen schwarzen Prinzen in meinem TiBee-Versuch !

LG cat

 

[Niseke]

Hier gehts weiter, der Nächste bitte die Liste kopieren und weiter ausfüllen:

Neocaridina davidi
• Black Fire - Black Sakura:
• Red Fire - Red Sakura: 10
• Orange Fire - Orange Sakura:
• Yellow Fire - Yellow Sakura: 3
• Green Fire - Green Sakura:
• Blue Jelly: 2
• Blue Dream/Velvet/Topas: 5
• Carbon Rili: 1
• Blue Carbon Rili: 2
• Red Rili: 3
• Orange Rili: 1
• Yellow Rili:
• Green Rili:
• Blue Rili:
• Bloody Mary: 1
• Brown/Schoko Sakura: 1
• Rückenstrich:
• Cobbie:

Neocaridina palmata
• Blue Lagoon:
• Blue Pearl:
• White Pearl:
• Marmor:

Caridina logemanni
• Orange Bee:
• White Bee: 1
• Golden Bee:
• Blue Bolt Bee: 1
• Red Bolt Bee:
• Crystal Red Bee - SSS: 6
• Crystal Black Bee - SSS: 1
• Crystal White Bee - Snow White: 1
• Taiwan Bee Green Hulk - SSS:
• Taiwan Bee Blue Jelly - SSS:
• Taiwan Bee Shadow Panda - SSS: 5
• Taiwan Bee Black - Panda SSS: 4
• Taiwan Bee Ruby Red - Wine Red SSS: 4
• Taiwan Bee White King Kong: 1
• Bee/Taiwan Bee Mischer: 3

Caridina mariae
• Tiger: 1
• Red Tiger: 1
• Super Tiger:
• Black Tiger BT5 - BT0:
• Orange Eye Blue Tiger (Alle):
• Tangerine/Orange/Golden Tiger: 4
• Royal Blue:

Caridina Mischer
• Tibee/Pinto Mischer: 1

Caridina babaulti
• Caridina babaulti rainbow: 1

Caridina multidentata
• Caridina multidentata (japonica): 1


Meine Lieblingsfarbe ist blau und als ich gesehen habe, dass es dunkelblaue Garnelen gibt, mussten Blue Dream bei mir einziehen. Außerdem passen Neocaridina zu meinen Wasserwerten und sind recht unkompliziert. Ich versuche schon zu selektieren, damit sie schön dunkel bleiben.

 

[Abby01]

Aktuelle Liste
Bitte der Nächste diese Liste kopieren und weiter ausfüllen.

Neocaridina Davidi
• Black Fire - Black Sakura:
• Red Fire - Red Sakura: 7
• Orange Fire - Orange Sakura:
• Yellow Fire - Yellow Sakura: 2
• Green Fire - Green Sakura:
• Blue Jelly: 1
• Blue Dream/Velvet/Topas: 2
• Carbon Rili:
• Blue Carbon Rili: 2
• Red Rili: 1
• Orange Rili:
• Yellow Rili:
• Green Rili:
• Blue Rili:
• Bloody Mary: 2
• Brown/Schoko Sakura:1
• Rückenstrich:
• Cobbie:
• Marmor:

Neocaridina Palmata
• Blue Lagoon:1
• Blue Pearl:
• White Pearl:

Caridina Logemanni
• Orange Bee:
• White Bee: 1
• Golden Bee:
• Blue Bolt Bee:
• Red Bolt Bee:
• Crystal Red Bee - SSS: 4
• Crystal Black Bee - SSS: 1
• Crystal White Bee - Snow White: 1
• Taiwan Bee Green Hulk - SSS:
• Taiwan Bee Blue Jelly - SSS:
• Taiwan Bee Shadow Panda - SSS: 3
• Taiwan Bee Black - Panda SSS: 2
• Taiwan Bee Ruby Red - Wine Red SSS: 2
• Taiwan Bee White King Kong: 1

Caridina Mariae
• Tiger:
• Red Tiger:
• Super Tiger:
• Black Tiger BT5 - BT0:
• Orange Eye Blue Tiger (Alle):1
• Tangerine/Orange/Golden Tiger: 3
• Royal Blue:

Caridina Mischer
• Tibee/Pinto Mischer: 1

Caridina babaulti:
• Caridina babaulti rainbow: 1

 

[Abby01]

Hier gehts weiter, der Nächste bitte die Liste kopieren und weiter ausfüllen:

Neocaridina davidi
• Black Fire - Black Sakura:
• Red Fire - Red Sakura: 11
• Orange Fire - Orange Sakura:
• Yellow Fire - Yellow Sakura: 3
• Green Fire - Green Sakura:
• Blue Jelly: 2
• Blue Dream/Velvet/Topas: 5
• Carbon Rili: 1
• Blue Carbon Rili: 3
• Red Rili: 3
• Orange Rili: 1
• Yellow Rili:
• Green Rili:
• Blue Rili:
• Bloody Mary: 2
• Brown/Schoko Sakura: 2
• Rückenstrich:
• Cobbie:

Neocaridina palmata
• Blue Lagoon:1
• Blue Pearl:
• White Pearl:
• Marmor:

Caridina logemanni
• Orange Bee:
• White Bee: 2
• Golden Bee:
• Blue Bolt Bee: 1
• Red Bolt Bee:
• Crystal Red Bee - SSS: 6
• Crystal Black Bee - SSS: 1
• Crystal White Bee - Snow White: 1
• Taiwan Bee Green Hulk - SSS:
• Taiwan Bee Blue Jelly - SSS:
• Taiwan Bee Shadow Panda - SSS: 5
• Taiwan Bee Black - Panda SSS: 4
• Taiwan Bee Ruby Red - Wine Red SSS: 4
• Taiwan Bee White King Kong: 1
• Bee/Taiwan Bee Mischer: 3

Caridina mariae
• Tiger: 1
• Red Tiger: 1
• Super Tiger:
• Black Tiger BT5 - BT0:
• Orange Eye Blue Tiger (Alle):1
• Tangerine/Orange/Golden Tiger: 5
• Royal Blue:

Caridina Mischer
• Tibee/Pinto Mischer: 1

Caridina babaulti
• Caridina babaulti rainbow: 1

Caridina multidentata
• Caridina multidentata (japonica): 1

 

[Abby01]

Hat irgendwer ausser mir Blue Lagoon????

 

[Minarie]

http://crustahunter.com/ursprung-der-taiwanbee-ein-tigerdate/ .

Auch aus eigenen langjährigen kreuzungsversuchen bin und bleibe ich davon überzeugt das "Taiwanbees" nur gut vermarktete Tigerbienen sind.

"Selbst wenn so manche Tibee Mischlinge "auch" Taiwaner im Phänotyp produzieren können (Was wohl logisch ist da Crytsal aka Taiwaner im "Blut" sind) heißt es nicht das Taiwaner ohne gewisse Einkreizung mal eben so nen Tigermischlinge/Tiger/Pinto bekommen können"

Nur weil bei Mischlingen vom Phänotyp auch Tiger oder Taiwaner fallen heißt es nicht dass diese Mischlinge gleich reinrassig das eine oder das andere sind. Da sollte man schon logisch unterscheiden können. Dein Link zeigt übrigens wie jemand Kreuzungsversuche gemacht hat. Wenn Taiwaner von Crystal Bees abstammen dann ist es auch hier wieder nicht verwunderlich wenn zum Teil "Taiwaner" beim Tibee (In diesem Fall Crystal Bee x Tiger) Nachwuchs fallen. Die Genetik dafür ist schließlich vorhanden. Denn immerhin sagen auch viele sie hätten durch selektion Taiwaner aus Bees gezogen.

 

[Wasser-Farben]

Hallo Minarie,

Denn immerhin sagen auch viele sie hätten durch selektion Taiwaner aus Bees gezogen.

hier fragt sich: Haben diejenigen die Taiwaner wirklich aus einem reinen Bee-Stamm gezogen? Oder wurde in den Bee-Stamm vorher etwas anderes eingekreuzt, z.B. Snows (bei denen u.a. gemunkelt wird, es hätte sich bei den Ahnen mal ein Tiger eingeschlichen) um den Weißanteil zu vergrößern? Vielleicht war es auch ein Stamm Phänotyp-Bees, die aus Bee-Taiwaner-Verpaarungen gefallen sind - äußerlich sieht man dies den Garnelen nicht an. Letzteres ist bei einem Teil meiner Taiwaner der Fall, sie sind in einem Phänotyp-Bee-Stamm gefallen und somit kann ich von diesen Taiwanern sagen, dass ich sie aus Bees gezogen habe.

Solange keine Gen-Analyse gemacht wird, wird sich wahrscheinlich weder "Taiwaner sind TiBees" noch "Taiwaner sind aus reinen Bee-Stämmen gezogen worden" beweisen lassen.

 

[steuerschnecke]

Ich bin auch dabei:

Hier gehts weiter, der Nächste bitte die Liste kopieren und weiter ausfüllen:

Neocaridina davidi
• Black Fire - Black Sakura:
• Red Fire - Red Sakura: 11
• Orange Fire - Orange Sakura:
• Yellow Fire - Yellow Sakura: 3
• Green Fire - Green Sakura:
• Blue Jelly: 2
• Blue Dream/Velvet/Topas: 6
• Carbon Rili: 1
• Blue Carbon Rili: 3
• Red Rili: 3
• Orange Rili: 1
• Yellow Rili:
• Green Rili:
• Blue Rili:
• Bloody Mary: 2
• Brown/Schoko Sakura: 2
• Rückenstrich:
• Cobbie:

Neocaridina palmata
• Blue Lagoon:1
• Blue Pearl:
• White Pearl:
• Marmor:

Caridina logemanni
• Orange Bee:
• White Bee: 2
• Golden Bee:
• Blue Bolt Bee: 2
• Red Bolt Bee:
• Crystal Red Bee - SSS: 7
• Crystal Black Bee - SSS: 2
• Crystal White Bee - Snow White: 2
• Taiwan Bee Green Hulk - SSS:
• Taiwan Bee Blue Jelly - SSS:
• Taiwan Bee Shadow Panda - SSS: 5
• Taiwan Bee Black - Panda SSS: 5
• Taiwan Bee Ruby Red - Wine Red SSS: 4
• Taiwan Bee White King Kong: 1
• Bee/Taiwan Bee Mischer: 4

Caridina mariae
• Tiger: 1
• Red Tiger: 1
• Super Tiger:
• Black Tiger BT5 - BT0:
• Orange Eye Blue Tiger (Alle): 2
• Tangerine/Orange/Golden Tiger: 6
• Royal Blue: 1

Caridina Mischer
• Tibee/Pinto Mischer: 1

Caridina babaulti
• Caridina babaulti rainbow: 1

Caridina multidentata
• Caridina multidentata (japonica): 1

 

[Kim0208]

Ich mache dann mal weiter.



Neocaridina davidi
• Black Fire - Black Sakura:
• Red Fire - Red Sakura: 9
• Orange Fire - Orange Sakura:
• Yellow Fire - Yellow Sakura: 2
• Green Fire - Green Sakura:
• Blue Jelly: 2
• Blue Dream/Velvet/Topas: 4
• Carbon Rili:
• Blue Carbon Rili: 2
• Red Rili: 3
• Orange Rili: 1
• Yellow Rili:
• Green Rili:
• Blue Rili:
• Bloody Mary: 2
• Brown/Schoko Sakura: 1
• Rückenstrich:
• Cobbie:

Neocaridina palmata
• Blue Lagoon:
• Blue Pearl:
• White Pearl:
• Marmor:

Caridina logemanni
• Orange Bee:
• White Bee: 1
• Golden Bee:
• Blue Bolt Bee: 2
• Red Bolt Bee:
• Crystal Red Bee - SSS: 6
• Crystal Black Bee - SSS: 1
• Crystal White Bee - Snow White: 2
• Taiwan Bee Green Hulk - SSS:
• Taiwan Bee Blue Jelly - SSS:
• Taiwan Bee Shadow Panda - SSS: 6
• Taiwan Bee Black - Panda SSS: 5
• Taiwan Bee Ruby Red - Wine Red SSS: 5
• Taiwan Bee White King Kong: 2
• Bee/Taiwan Bee Mischer: 4

Caridina mariae
• Tiger: 2
• Red Tiger: 1
• Super Tiger:
• Black Tiger BT5 - BT0:
• Orange Eye Blue Tiger (Alle):
• Tangerine/Orange/Golden Tiger: 5
• Royal Blue:

Caridina Mischer
• Tibee/Pinto Mischer: 2

Caridina babaulti
• Caridina babaulti rainbow: 1

Caridina multidentata
• Caridina multidentata (japonica): 1

LG
Kim

 

[Knickohr]

Hallo Kollegen,

Bitte immer die Liste im letzten Beitrag kopieren !!!

Warum haben sich die Red Fire - Red Sakura von 11 auf 9 reduziert ???

Kim, was hast Du ergänzt ?

Thomas