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unbekannte Garnelen

michaelU

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27. Jul 2009
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Garneleneier
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Hallo zusammen,
Ich habe mir gestern diese Garnelen neu angeschafft, leider weis ich jetzt nicht was für eine Art es ist.
Auch mein Händler konnte mir nicht sagen wie sie heißen, da er auch nur einen Fantasienamen mitgeteilt bekommen hat.
In seinem Becken war ihre Färbung mehr bläulich.
Bei mir haben sich manche verfärbt.
Sie sind teilweise transparent oder bräunlich.
Vielleicht weis jemand von euch wie sie heißt.
Ich meine aber, es handelt sich um eine Neocaridina Art.
Habe euch mal 2 Bilder von einer hochgeladen

Gruß Michael
 

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Hi,

ich tippe auf Cristal Red.
 
ich glaube er meint die garnele im vordergrund.
kann sie aber auch leider nicht zuordnen.:confused:
erinnert mich irgendwie an ne amano
max
 
Hi Hi!

Auf dem zweiten Bild erkennt man hinter der CR noch eine dritte Garnele. Was für eine ist das denn? Sieht auf den ersten Blick nach YF aus. Was schwimmt denn so alles bei Dir im Aquarium sonst noch rum an Garnelen?

EDIT: Babaulti wäre bei mir auch ein heisser Kandidat.
 
hi
denke auch das es eine babaulti ist...
und die andere im hintergrund sieht wirklich aus wie ne YF.
kannst du vlt. ein besseres bild reinstellen, um die wenigsten die eine genauer zu bestimmen?
gruß max
 
Hmmm... wenn das Bild keine fiesen Farbabweichungen aufweist, würde ich auch auf eine Babaulti tippen. Für eine Yellow Fire (auch hell mit dem Rückenstrich) ist die Garnele aber zu dunkel.
Die Größe lässt sich aber schlecht einschätzen. Ich kann auch daneben liegen, und es ist ne Amano?!?! Wetten würde ich hier nicht. =)
 
Hi zusammen,
habe leider kein schärferes Bild der Garnele.
Sie haben sich wieder in den hinteren Bereich zurückgezogen.
Also Rouven in meinem Becken leben noch ein paar Crystal Red und noch 5 Amanogarnelen.
Dazu muss ich sagen, dass die CR leider nur noch ein Restbestand sind.
Waren mal 150 Stück, leider starben plötzlich fast alle Garnelen wohl wegen einen starken Planarienbefall.
Deswegen hab ich mir gestern auch einen Stamm dieser mir nicht ganz bekannten Art geholt um wieder was neues zu beginnen.
War sehr frustrierend nur noch maximal 10 Garnelen in einem 80er Becken zu sehen.
Mein erster Tipp war auch die Babaulti.
Die Garnelen messen ungefähr 1,5 - 2cm, die Färbung ist auch real wie auf dem Bild.

Gruß Michael
 
und ich dachte es wären YF...:faint:
also wenn die garnelen so sind wie auf dem bild dann passt babaulti doch ziemlich gut,oder?

max
 
Hab nochmal ein paar Bilder von den Garnelen geschossen,sie waren nicht sehr kooperativ, deswegen hat es ein wenig gedauert.
Vielleicht kann man auf den Bildern mehr erkennen.
Habe sie jetzt nochmal genauer betrachtet denke jetzt auch das es babauti sind, vielleicht waren auch noch ein paar junge Amanos dabei.
Kann man schwer sagen.

Gruß Michael
 

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Hallo. So wie du die Färbung der Garnelen beschreibst, würde ich sagen es handelt sich hierbei um Caridina sp. (Regenbogengarnele).
In seinem Becken war ihre Färbung mehr bläulich.
Bei mir haben sich manche verfärbt.
Sie sind teilweise transparent oder bräunlich.
Mein Freund hält auch welche, und die sind wirklich sehr variabel in ihrer Färbung. Manchmal sind sie transparent oder völlig blau oder auch mal braun oder schwarz.
Also, wenn es bei deinen Garnelen auch so ist, tippe ich wirklich auf die Regenbogengarnele.
Viele Grüße, Nina
 
Hallo Michael,

Ich habe mir gestern diese Garnelen neu angeschafft, leider weis ich jetzt nicht was für eine Art es ist.
Nicht nur wenn es Wildfänge sind, sollte man wissen aus für Ursprungsgewässern die Tiere kommen bzw. welche Wasserwerte die Tiere gewohnt sind. Sonst kannst es schnell zu unerklärlichen Ausfällen kommen. Aber solche Infos kann man in der Regel kaum erwarten (leider).
Auch mein Händler konnte mir nicht sagen wie sie heißen, da er auch nur einen Fantasienamen mitgeteilt bekommen hat.
Ja klar, woher soll er den Artnamen auch wissen, wenn beim Großhändler oft nach Trivialnamen auf Stockliste geordert wird und/oder der Exporteur Wildfänge erst zusammensammelt (und dabei u.U. verschiedene, ähnlich aussehende Arten zusammenhaut) oder eine ähnlich aussehende andere Art aus Unwissenheit mit falschen Namen anbietet oder auf Grund des Aussehens nur einen Trivialnamen anbietet und zwischendurch aus dem Fenster schaut ob nicht eine passende wisenschaftliche Bezeichnung vorbeifliegt.:arrgw:

In seinem Becken war ihre Färbung mehr bläulich.
Bei mir haben sich manche verfärbt.
Sie sind teilweise transparent oder bräunlich.
Es gibt viele Arten, die sich stimmungsabhängig (z.B. neue Wasserwerte, Stress durch Fressfeinde) ausfärben. Wobei nach meinen Erfährungen blau nicht immer "ich fühl mich jetzt mal sauwohl" bedeutet. Aber da darf nicht verallgemeinert werden. Es gibt auch auch in natürlichen Habitaten blau gefärbte Tiere. Ein anderer Aspekt ist der Bodengrund, einige Arten können sich hier der Färbung gut anpassen (dunkel=dunkel). Frei nach dem Motto: Du siehst mich nicht von oben, also kannst du mich auch nicht fressen.
Auch sind tragende Tiere von ansonsten eher transparenten Arten oft durchaus kräftiger oder in diesem Zustand sogar bausschließlic ansprechend gefärbt.

Vielleicht weis jemand von euch wie sie heißt.
Sicher nicht, siehe weiter unten. :nono:

Ich meine aber, es handelt sich um eine Neocaridina Art.
Woraus schließt Du das?

Habe euch mal 2 Bilder von einer hochgeladen
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Eine verläßliche Artenbestimmung von Garnelen selbst über ein noch so gutes Foto ist nicht möglich! Dies gilt insbesondere für Zwerggarnelen!
Was zeigt uns das Foto? Eine Garnele! Wir können grob unterscheiden, ob es sich um eine Zwerggarnele, eine größere Fächergarnele oder um eine Großarmgarnele handelt und sie in die entsprechende Familie/Gruppe einstufen. Bei sehr guten Makroaufnahmen können wir u.U. bei Zwerggarnelen noch die das Rostrum mit der Bezahnung und vielleicht die Länge des Stylozeriten erahnen. Das war es dann aber auch. Welche Art? Eben eine von den aktuell ca. 275 Caridinas oder vielleicht doch eine der ca 25 Neocaridinas oder doch noch was ganz anderes aus den übrigen Gattungen oder eventuell eine bislang noch nicht beschriebene Art?
Was benötigen wir für eine halbwegs verläßliche Zuordnung?
- Da wäre zuerst einmal ein halbwegs genauer Fundort sehr hilfreich, um die anschließende Recherche eingrenzen zu können. Doch der ist in der Regel spätestens beim Importeur nicht mehr bekannt.
- Einige männliche Exemplare. Viele Arten (aber auch Gattungen) sind sich in den morphologischen Merkmalen so ähnlich oder variabel, dass eine Abgrenzung nur über die Ausbildung der Anhänge an den ersten beiden Schwimmbeinpaaren (Pleopoden) männlicher Tiere erfolgen kann. Dies sind quasi die Geschlechtsorgane der Garnelen, die zu den entsprechenden Anhängen weiblicher Tiere passen sollten (Spermatophorenübergabe) und so eine Hybridisierung vermeiden sollen (aber nichts ist unmöglich). Gerade Neocaridina läßt sich so von Caridina abgrenzen.
- Allgemein wird das Rostrum mit seiner Bezahnung, Länge und Ausformung als wichtiges Merkmal angesehen. Dieses Merkmal kann aber nur als grobe Zuordnung zu einer Arten-Gruppe dienen. Einige Arten sind hier äußerst variabel, bei anderen ist die Ausbildung auch geschlechtsabhängig.
- Ein langes Stylozerit (das ist eine markante Hornschuppe im Kopfbereich), welches länger ist als das erste Basissegment der Antennen (also des einen Fühlerpaares) kann durchaus hilfreich sein. Diese Merkmal besitzen einerseits Arten aus der Gruppe um C. serrata (Biene, Tiger...), aber auch C. serratirostris und C. celebensis (u.a. Ninja-Garnele, hübsch, momentan aber kaum züchtbar). Die Unterschiede der letzten beiden Arten bestehen u.a. in den Proportionen der drei Antennenbasissegmente zueinander!
Dieses Merkmal innerhalb der Gruppe um C. serrata ist darüber hinaus derzeit eher umstritten, da inzwischen auch Arten bekannt sind , deren Stylozerit kürzer oder höchstens solang als das 1. Basissegment bzw. in der Bandbreite variabel ist (z.B. C. tumida= eine der Hummelgarnelen).
- Das Telson (Schwanzspitze) mit den den Uropoden (Schwanzfächern)
Hier gilt es die entsprechende Bedornung der Körperteile festzustellen. Gerade die Bedornung der Uropodenfalte kann sehr hilfreich bei der Zuordnung zur Artengruppe sein.
- Die Ausbildung der 3. und 5. Schreitbeine (Pereiopoden). Die Proportionen zwischen dem Propodus (das lange Beinteil) und dem Dactylus (das kurze Ende am Bein) unterscheiden sich je nach Art, innerhalb einer Art ist dieses Merkmal auch mitunter geschlechtsabhängig ausgebildet. Als wichtige Merkmale gilt die Bedornung des Dactylus am 5. Beinpaar. Sie kann artabhängig zwischen unter 20 bis hin zu über 70 Dornen variieren. Selbstverständlich existiert hier (auch je nach Alter) eine in individuelle Bandbreite bzw. Unterschiede zwischen den Geschlechtern.
- Die Proportionen an den ersten beiden Beinpaaren bilden sich in erster Linie auf Basis der überwiegenden Nahrungsaufnahme aus. Hier sind die Größenverhältnisse (Länge, Breite) zwischen Dactylus und Palm, der Chela und Carpus (also der einzelnen Glieder der Beine) von großer Bedeutung.
- Über die Kiemenformel werden viele Gattungen unterschieden. Dieses Merkmal kann nur durch Öffnung des Carapax (die den Vorderkörper abdeckende Schale) untersucht werden. Hierzu zählen auch die fehlenden/vorhanden Kiemenanhänge der Mundwerkzeuge.
- Die Epipoden (wurmartige Kiemenanhänge) an den Schreitbeinpaaren. In der Regel sind bei Caridina-Arten an ersten vier Beinpaaren solche vorhanden. Bei einigen Arten, speziell den Arten aus Sulawesi, aber auch anderen, fehlen diese an den 2. 3. oder 4. Paar.
- Der Pterygostomialwinkel an der vorderen Carapaxkante hat bei Caridina-Arten (mit einigen Ausnahmen-> babaulti-Gruppe) keinen Dorn. Viele (aber wiederum nicht alle) Neocaraidina-Arten haben eine solchen kleinen Fortsatz.
-Am unteren Schwanzteil gibt es einen kleinen Huckel, die preanale Carina. Die kann rund ohne Dorn oder eben mit Dorn sein.
- Die Längenverhältnisse zwischen Carapax, Körperlänge und 5. und 6. Abdomensegment (Schwanzteil) spielte insbesondere bei älteren Beschreibungen eine wichtige Rolle.
- Die Liste liesse sich noch fortführen....

Ok, wir haben jetzt die wichtigsten Merkmale erfaßt. Dazu eignet sich ein Mikroskop mit Messokular (für die Proportionen) am besten. Entweder von frisch toten Tieren oder Exuvien, die in 75%igen Alkohol gelagert waren. Das braucht seine Zeit, pro Tier mindestens eine Stunde für einen Kurzcheck, eher mehr. Die genaue Lokation ist nicht natürlich bekannt, in der Regel globalkonkret Großraum Asien:arrgw: Was nun?

Wir vergleichen also die am Mikroskop erfaßten Daten mit den bekannten Daten aus der Literatur. Allein für die Zwergarnelen komme ich da auf ca. 500 bekannte oder vorrätige Publikationen, in denen auch die Gültigkeit bestehender Arten angezweifelt, in anderen dieses versucht wird zu wiederlegen. Ok, ackern wir uns durch. Ein grober Überblick über die wichtigsten Merkmale der bekannten Arten ist da durchaus hilfreich, um nicht immer von vorn anzufangen. Mit etwas Glück findet sich dann eine Beschreibung, auf die unsere gesuchten Tiere passen. Mit weniger Glück haben wir Tiere vor uns, die zwar in einigen Merkmalen mit bekannten Arten übereinstimmen, in anderen aber komplett aussreissen. Mist! Neue Art, leider nicht als neue Art zu beschreiben, da ja der Fundort nicht bekannt ist. Und die am meisten ähnliche Art ist ja auch nur von einen FO mitten irgendwo aus einem kleinen chinesischen Bach belegt. Andererseits könnte die bekannte oder angegebene Bandbreite aus der betreffenden Art-Beschreibung real durchaus auch höher liegen. Echt frustierend nach stunden- bzw. tagelanger und entgeldfreier Recherche.
Im Ergebnis steht dann oft ein Caridina sp. "cantonensis" oder Neocaridina sp. "heteropoda" und viele denken inzwischen vermutlich, die sind zu blöd eine Garnele vernünftig zuzuordnen. :confused:
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Der Text innerhalb der Trennzeilen darf beliebig oft und von jederman/frau kopiert und woanders eingefügt werden, sofern es um das Thema Garnelenbestimmung, speziell anhand von Fotos geht.

Lieber Michael, laß Dich durch meine Worte nicht irritieren. Habe Spass und Freude mit deinen Tieren. Versuche z.B. einmal, die Färbung über den Bodengrund z.B. mit Laub zu beeinflussen und berichte darüber. Aber nach den diversen Anfragen "was habe ich für Garnelen" mußte es einfach mal sein ;-)

liebe Grüße
Andreas
 
Hallo zusammen,
hab die Zwergarnelen jetzt die ganze Woche mal beobachtet.
Es sind auf jedenfall ein paar babaulti dabeigewesen, diese haben sich jetzt schön ins grüne verfärbt.Ich bin jetzt noch bei ein paar sehr unschlüssig, hab euch mal Bilder von denen geschossen.
Was meint ihr, könnten dies Algengarnelen sein?

Gruß Michael
 

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