N
Nibelunc
Guest
Ich bekomme in der nächsten Zeit nochmal welche aus einer anderen "Quelle". Wenn es so läuft wie beim letzten mal, dann werde ich ein paar tote Exemplare in Allohol einlegen können.
Alex Bonnke
GF-Mitglied
weisser Tiger
GF-Mitglied
Neues von Larry
So, gestern Mittag sind meine "Larrys" gekommen. Da ich ja nun doch nicht der Obermeuchler bin war ich froh, dass zwei Exuvien dabei waren, davon ein Bock. Zwei weitere etwas schwächelnde wurden geopfert...
Auf den ersten Blick wirklich sehr variabel in der Färbung und auch in der Rostrumlänge(!). Einige schnelle Pics sind beigefügt.
Ich kenne C. serrata sehr genau und hätte fast gemeint, es könnten ein wenig getunte Exemplare sein
.
Habe nun die Exuvien/ Tiere untersucht und ausgemessen und mit 22 in Frage kommenden bekannten Arten aus China verglichen. Das Ergebnis war erstaunlich. Von den Caridina-Arten konnten fast alle mit einigen ko-Kriterien ausgeschlossen werden. Eine frappierende Ähnlichkeit besteht nur mit C. serrata (aha, so auch die Handelsbezeichnung) und C. meridionalis (nochmal aha, aber das ist ja eine Hummel).
Abweichungen zu C. serrata bestehen in Länge des Stylozeriten (kürzer bzw. gleich 1. Basissegment der Antennen AB1 vs. länger AB1) und der Rostrumlänge (AB1 bis kurz über AB2 vs. bis AB1).
[Langweilmodus an]
Allerdings gibt es einen kleinen, aber wichtigen Schönheitsfehler! Den Larrys fehlt ein kleiner Kiemenanhang (Arthrobranchie) am ersten Schreitbein. Damit gehören die Tiere erstmal in die Gattung Paracaridina, auch wenn die tlw. umstritten ist. Diesen fehlenden Kiemenanhang besitzen auch die C. meridionalis, wie Werner festgestellt hatte (der Kreis schließt sich). Ebenso meinen Vietnam-Hummeln, den blauen Vietnamesen und einer weiteren Art aus VN, die bislang zu Caridina gerechnet wurde. Auch die Blue- (Schoko-) Bee gehört hierzu.
Auch ein Abgleich mit den 5 bislang bekannten Paracaridina-Arten ergab keine Überstimmung. Bei 4 gibt es wieder ko-Kriterien wie die distale Bedornung der männlichen Endopoden der 1. Pleopoden, der distalen Telsonbedornung (Länge) oder der Rostrumformel. Am ehesten käme noch P. zijinica Liang, 2002 in Betracht, aber auch hier gibt es Abweichungen durch die höherer Bedornung am 5. Dactylus (43-55 vs 31-339 und der Uropodenfalte (18-20 vs 15-17). Von der Hummel C. (P.) meridionalis unterscheiden sich sich die Larrys über die Proportionen am 2. und 3. Beinpaar deutlich. Von den VN-Tieren über Rostrum und andere Merkmale.
Die Gattung Sinodina ist auszuschließen.
[Langweilmodus aus]
Wir haben es hier also (mal wieder) mit einer noch unbeschriebenen Art zu tun, die aber offenbar P. zijinica und C.(P.) meridionalis sehr nahe steht. Beide kommen aus der südchinesischen Provinz Guangdong nordöstlich von Guangshou (Kanton), deren bekannten Fundorte sind für chinesische Begriffe recht nah beieinander und auch bekanntes Garnelensammelgebiet für Exorteure.
Eine korrekte oder zumindest akzeptable Bezeichung wäre Paracaridina sp. nov. "Larry", wer auch immer Larry ist. Die Camouflage sind vermutlich ausselektierte Tiere aus den Sammlungen in diversen Bächen einer Region, die mit einem Import angekommen sind. Da mir (und Werner) bis jetzt aber kein Untersuchungsmaterial vorliegt, bleibt dies nur eine Vermutung.
Ich weiß nicht, ob Caridina und Paracaridina (fruchtbar) hybridisieren.
Eine einsame "original" C.(P.) meridionalis Dame von Xing Fengjiang trägt zumindest jetzt das zweite Mal Eier. Gemeinsam mit im Nano-Cube ist nur ein ebenfals einsamer Hino-Mann und einige Blue-Bees (Paracaridina sp.).
Der Vater ist also unbekannt.
Aus der ersten Schwangerschaft ist nichts geworden, die Eier wurden im Laufe der Zeit abgestossen. Bis zur Klärung also etwas Vorsicht walten lassen und besser erstmal nicht mit Blue Bees zusammensetzen. Gleiches gilt auch für "Sandhummeln" und einem Hummelstamm der Brüder Logemann. Beide entsprechen C.( P.) meridionalis und haben eine reduzierte Kiemenformel (Paracaridna).
Wenn ich es schaffe, stelle ich übers WE einen kurzen Steckbrief zu den Larrys bereit. Das Ganze wäre sicher mal einer ausführlicheren Betrachtung wert, aber das würde den Rahmen hier sprengen, vielleicht demnächst mal in einer Fachzeitschrift
aber jetzt erstmal gute Nacht für heute
Andreas
So, gestern Mittag sind meine "Larrys" gekommen. Da ich ja nun doch nicht der Obermeuchler bin war ich froh, dass zwei Exuvien dabei waren, davon ein Bock. Zwei weitere etwas schwächelnde wurden geopfert...
Auf den ersten Blick wirklich sehr variabel in der Färbung und auch in der Rostrumlänge(!). Einige schnelle Pics sind beigefügt.
Ich kenne C. serrata sehr genau und hätte fast gemeint, es könnten ein wenig getunte Exemplare sein
Habe nun die Exuvien/ Tiere untersucht und ausgemessen und mit 22 in Frage kommenden bekannten Arten aus China verglichen. Das Ergebnis war erstaunlich. Von den Caridina-Arten konnten fast alle mit einigen ko-Kriterien ausgeschlossen werden. Eine frappierende Ähnlichkeit besteht nur mit C. serrata (aha, so auch die Handelsbezeichnung) und C. meridionalis (nochmal aha, aber das ist ja eine Hummel).
Abweichungen zu C. serrata bestehen in Länge des Stylozeriten (kürzer bzw. gleich 1. Basissegment der Antennen AB1 vs. länger AB1) und der Rostrumlänge (AB1 bis kurz über AB2 vs. bis AB1).
[Langweilmodus an]
Allerdings gibt es einen kleinen, aber wichtigen Schönheitsfehler! Den Larrys fehlt ein kleiner Kiemenanhang (Arthrobranchie) am ersten Schreitbein. Damit gehören die Tiere erstmal in die Gattung Paracaridina, auch wenn die tlw. umstritten ist. Diesen fehlenden Kiemenanhang besitzen auch die C. meridionalis, wie Werner festgestellt hatte (der Kreis schließt sich). Ebenso meinen Vietnam-Hummeln, den blauen Vietnamesen und einer weiteren Art aus VN, die bislang zu Caridina gerechnet wurde. Auch die Blue- (Schoko-) Bee gehört hierzu.
Auch ein Abgleich mit den 5 bislang bekannten Paracaridina-Arten ergab keine Überstimmung. Bei 4 gibt es wieder ko-Kriterien wie die distale Bedornung der männlichen Endopoden der 1. Pleopoden, der distalen Telsonbedornung (Länge) oder der Rostrumformel. Am ehesten käme noch P. zijinica Liang, 2002 in Betracht, aber auch hier gibt es Abweichungen durch die höherer Bedornung am 5. Dactylus (43-55 vs 31-339 und der Uropodenfalte (18-20 vs 15-17). Von der Hummel C. (P.) meridionalis unterscheiden sich sich die Larrys über die Proportionen am 2. und 3. Beinpaar deutlich. Von den VN-Tieren über Rostrum und andere Merkmale.
Die Gattung Sinodina ist auszuschließen.
[Langweilmodus aus]
Wir haben es hier also (mal wieder) mit einer noch unbeschriebenen Art zu tun, die aber offenbar P. zijinica und C.(P.) meridionalis sehr nahe steht. Beide kommen aus der südchinesischen Provinz Guangdong nordöstlich von Guangshou (Kanton), deren bekannten Fundorte sind für chinesische Begriffe recht nah beieinander und auch bekanntes Garnelensammelgebiet für Exorteure.
Eine korrekte oder zumindest akzeptable Bezeichung wäre Paracaridina sp. nov. "Larry", wer auch immer Larry ist. Die Camouflage sind vermutlich ausselektierte Tiere aus den Sammlungen in diversen Bächen einer Region, die mit einem Import angekommen sind. Da mir (und Werner) bis jetzt aber kein Untersuchungsmaterial vorliegt, bleibt dies nur eine Vermutung.
Ich weiß nicht, ob Caridina und Paracaridina (fruchtbar) hybridisieren.
Eine einsame "original" C.(P.) meridionalis Dame von Xing Fengjiang trägt zumindest jetzt das zweite Mal Eier. Gemeinsam mit im Nano-Cube ist nur ein ebenfals einsamer Hino-Mann und einige Blue-Bees (Paracaridina sp.).
Der Vater ist also unbekannt.
Wenn ich es schaffe, stelle ich übers WE einen kurzen Steckbrief zu den Larrys bereit. Das Ganze wäre sicher mal einer ausführlicheren Betrachtung wert, aber das würde den Rahmen hier sprengen, vielleicht demnächst mal in einer Fachzeitschrift
aber jetzt erstmal gute Nacht für heute
Andreas
Alex Bonnke
GF-Mitglied
Hallo Andreas
Das war doch mal ne klasse Beschreibung von dir.
Nun wissen wir schon mal das es eine Paracaridina ist. Ob der Trevialname "Larry" nun noch dahinter muß, das sollte wohl nochmal ausdiskutiert werden. Mir persönlich gefällt das "Larry" nämlich auch nicht unbedingt und ich würde lieber die Region dahinter setzen wie z.B. Guangdong oder Guangshou.
Ist aber nur meine Meinung und es wird warscheinlich an anderer Stelle entschieden.
Nun weiß ich aber schon mal was in eines meiner Becken sitzt.
Jetzt bin ich aber noch gespannt darauf was bei den camouflage rauskommt.
Wenn diese Tiere nur die aussortierte version ist, dann steckt in den Tieren aber noch Potenzial drin, wo es mich als Züchter freud an dieser Stelle mit den Tieren weiter zu machen.
Ich würde dir gerne mal ein paar Tiere von den camouflage zukommen lassen aber von denen habe ich leider zu wenig Tiere.
Vielleicht findet sich ja noch jemand der welche abgeben kann.
Das war doch mal ne klasse Beschreibung von dir.
Nun wissen wir schon mal das es eine Paracaridina ist. Ob der Trevialname "Larry" nun noch dahinter muß, das sollte wohl nochmal ausdiskutiert werden. Mir persönlich gefällt das "Larry" nämlich auch nicht unbedingt und ich würde lieber die Region dahinter setzen wie z.B. Guangdong oder Guangshou.
Ist aber nur meine Meinung und es wird warscheinlich an anderer Stelle entschieden.
Nun weiß ich aber schon mal was in eines meiner Becken sitzt.
Jetzt bin ich aber noch gespannt darauf was bei den camouflage rauskommt.
Wenn diese Tiere nur die aussortierte version ist, dann steckt in den Tieren aber noch Potenzial drin, wo es mich als Züchter freud an dieser Stelle mit den Tieren weiter zu machen.
Ich würde dir gerne mal ein paar Tiere von den camouflage zukommen lassen aber von denen habe ich leider zu wenig Tiere.
Vielleicht findet sich ja noch jemand der welche abgeben kann.
scarecrow
GF-Mitglied
Hallo,
die sehen meinen, die ich hier http://www.garnelenforum.de/board/showthread.php?t=132320 vorgestellt habe sehr ähnlich.
Der Nachwuchs ist wohl rein von diesen Tieren.
Eine Verpaarung mit einer blauen Tiger klappt nicht so richtig. Sie haben zwar immer wieder Eier, stoßen sie aber nach und nach wieder ab...
Bis dann
Marvin
die sehen meinen, die ich hier http://www.garnelenforum.de/board/showthread.php?t=132320 vorgestellt habe sehr ähnlich.
Der Nachwuchs ist wohl rein von diesen Tieren.
Eine Verpaarung mit einer blauen Tiger klappt nicht so richtig. Sie haben zwar immer wieder Eier, stoßen sie aber nach und nach wieder ab...
Bis dann
Marvin
NellasMiriel
GF-Mitglied
Hallo Andreas, sehr spannend - danke für den ausführlichen Bericht.
weisser Tiger
GF-Mitglied
Alex Bonnke
GF-Mitglied
Hallo Andreas
Klasse Steckbrief.
Den werde ich mal in ruhiger Stunde mal studieren.
Hast du schon jemanden gefunden, der dir ein paar camouflage schickt?
Klasse Steckbrief.
Den werde ich mal in ruhiger Stunde mal studieren.
Hast du schon jemanden gefunden, der dir ein paar camouflage schickt?
weisser Tiger
GF-Mitglied
Hallo Alex,
nein, leider noch nicht. Chris scheint ja in Chile zu sein ;-)
viele Grüße
Andreas
C
chris lukhaup
Guest
C
chris lukhaup
Guest
Hallo nach Polen,
momentan benutze ich die neue Canon 7 D
Wichtig bei solchen Bildern ist ein Stativ und in Kabelauslöser..frei Hand wird das nicht so scharf da man immer ein wenig wackelt.
Facts. Eos 7D
Sigma 105 + 3 Zwischenringe
Flash + Softbox
Stativ
momentan benutze ich die neue Canon 7 D
Wichtig bei solchen Bildern ist ein Stativ und in Kabelauslöser..frei Hand wird das nicht so scharf da man immer ein wenig wackelt.
Facts. Eos 7D
Sigma 105 + 3 Zwischenringe
Flash + Softbox
Stativ
wie immer halt
weisser Tiger
GF-Mitglied
Hi Chris,
kannst ja welche nach Ettlingen mitbringen, falls es bei dem Termin bleibt.
Von den Lantau-Tieren ist eines inzwischen übrigens schwarzbraun mit Rückenstrich und hat Eier. Dachte erst, es wäre eine zweite Art, aber ansonsten sind nur blasse Lantau-serrata im AQ
Zumindest clustern sie gemeinsam mit C. serrata!!! Ich versuch mal ein nettes Pic am WE, wenn ich die Zeit finde.
bis dann
Andreas
kannst ja welche nach Ettlingen mitbringen, falls es bei dem Termin bleibt.
Von den Lantau-Tieren ist eines inzwischen übrigens schwarzbraun mit Rückenstrich und hat Eier. Dachte erst, es wäre eine zweite Art, aber ansonsten sind nur blasse Lantau-serrata im AQ
bis dann
Andreas
C
chris lukhaup
Guest
ok...bringe welche mit
kannst du mir von deinen Vietnam Garnelen ein oder 2 Models mitbringen?
lg
Chris
kannst du mir von deinen Vietnam Garnelen ein oder 2 Models mitbringen?
lg
Chris
weisser Tiger
GF-Mitglied
Hi Chris, ich habe es mir jetzt aufgeschrieben!!!
Lantau-Tiere:
http://www.garnelenforum.de/board/showthread.php?p=1156153#post1156153
bis dann
Andreas
K
killifreak
Guest
Hallo zusammen,
ich wollte mich mal zum Verbleib der wunderschönen Tiere auf der 1.Seite dieses Fred's melden die Chris vorgestellt hat. Da ich ja das Glück hatte, die Tiere zu bekommen (Danke nochmal an Karin) kann ich nun endlich auch Erfolg melden, denn nun sind einige der Weibchen tragend. Die Tiere haben leider sehr lange gebraucht um sich richtig einzugewöhnen, so das ich schon gar nicht mehr an eine erfolgreiche Vermehrung geglaubt habe. Anscheinend haben ihnen die doch vielen Transporte und das Umsetzen sehr zu schaffen gemacht.....eingegangen ist allerdings keines der Tiere *freu*.
Hier mal ein paar Bilder von den Tieren.....klar, so gut wie die Bilder von Chris sind meine im Leben nicht
. Erstaunlich finde ich die doch sehr variable und schöne Zeichnung der Tiere.
ich wollte mich mal zum Verbleib der wunderschönen Tiere auf der 1.Seite dieses Fred's melden die Chris vorgestellt hat. Da ich ja das Glück hatte, die Tiere zu bekommen (Danke nochmal an Karin) kann ich nun endlich auch Erfolg melden, denn nun sind einige der Weibchen tragend. Die Tiere haben leider sehr lange gebraucht um sich richtig einzugewöhnen, so das ich schon gar nicht mehr an eine erfolgreiche Vermehrung geglaubt habe. Anscheinend haben ihnen die doch vielen Transporte und das Umsetzen sehr zu schaffen gemacht.....eingegangen ist allerdings keines der Tiere *freu*.
Hier mal ein paar Bilder von den Tieren.....klar, so gut wie die Bilder von Chris sind meine im Leben nicht
. Erstaunlich finde ich die doch sehr variable und schöne Zeichnung der Tiere.Anhänge
jackpotmax
GF-Mitglied
Hallo Werner,
tolle Bilder der Camouflage, freue mích sehr, dass es ihnen so gut bei Dir geht, hab´aber auch nix anderes erwartet.
Die Tiere von Chris haben ja eine Weile bei mir gehaust und einige Jungtiere der Eiertragenden sind auch groß geworden. Ausserdem hat ein Weibchen auch Eier angesetzt, leider unbefruchtete, denn es waren alle Tiere weiblich.
Erfreulicherweise konnten wir in Duisburg dann noch mal welche nachbekommen, vielen Dank nochmal an Chris.
Und weil sie so gut mit meinen Torf gepanschten Werten (GH 6, KH 2, PH 6,4-6,8) klar kamen, habe ich sie nun auch unbedingt nachziehen wollen.
So, nach nun 6 Wochen sind 3 von 4 Weibchen tragend
. Ich halte sie in einem 30l Becken mit 3-Kammerfilter und Mini-Oxidator auf Ada Aquasoil (über ein Jahr im Becken).
tolle Bilder der Camouflage, freue mích sehr, dass es ihnen so gut bei Dir geht, hab´aber auch nix anderes erwartet
.Die Tiere von Chris haben ja eine Weile bei mir gehaust und einige Jungtiere der Eiertragenden sind auch groß geworden. Ausserdem hat ein Weibchen auch Eier angesetzt, leider unbefruchtete, denn es waren alle Tiere weiblich.
Erfreulicherweise konnten wir in Duisburg dann noch mal welche nachbekommen, vielen Dank nochmal an Chris.
Und weil sie so gut mit meinen Torf gepanschten Werten (GH 6, KH 2, PH 6,4-6,8) klar kamen, habe ich sie nun auch unbedingt nachziehen wollen.
So, nach nun 6 Wochen sind 3 von 4 Weibchen tragend
. Ich halte sie in einem 30l Becken mit 3-Kammerfilter und Mini-Oxidator auf Ada Aquasoil (über ein Jahr im Becken).
