Shadow Shrimp R1

[Dario Dario]

Hallo zusammen,
in biologischen Büchern findet man F1+ meines Wissens nicht. Ich habe F1+ jedenfalls noch nicht gefunden, dafür gibt es aber R1. In den nächsten Tagen werde ich mich informieren und dann mehr zu dem Thema schreiben. Wenn jemand die ganzen Abkürzungen kennt und für Anfänger (wie mich) verständlich macht, wäre bestimmt nicht nur mir geholfen.

 

[mdoc]

Hi!
Ich hab schon F1 6-fach+ hier rumschwimmen... da kommen bei ner Rückkreuzung mehr Taiwaner raus als die Garnele überhaupt Eier trägt...

Gruß, Marcel

 

[No Entry]

Hallo
das F1+ steht nicht in Büchern weil es, soweit ich weiss, von Jemanden der auch hier im Forum aktiv ist ins Leben gerufen wurde
ich selber nenne meine Mischlinge, die aus der Verpaarung von F1 Weibchen und Taiwan Männchen fallen auch F1+
ob bei der Verpaarung der F1+ untereinander nun mehr Taiwaner fallen kann ich aber nicht sagen, bin es gerade erst am testen
bis dann
Mario

 

[Dario Dario]

Hallo Marcel,
sehr interessant. Was kosten denn die Taiwaner, die nicht aus den Eiern geschlüpft sind und wie sehen die aus?
Ich vermute die sind eher durchsichtig. Kannst du das bestätigen?

Hallo Mario,
die in der Garnelenszene gängigen Abkürzungen sind mir bekannt und da sie nur hier verwendet werden, können sie auch nur von hier kommen. Ein Biologe dürfte damit aber nichts anfangen können, weil sie außerhalb der Szene nicht verwendet werden.

 

[Muffin]

Tja, das Plus lässt eben die Kasse klingeln. "Rückkreuzung" klingt ja auch voll unsexy und uncool und überhaupt, da könnte man ja auch einfach bei Wikipedia nachlesen, wat Sache ist
Ich hab in meinem TB-Becken auch schon F1+++, die verkauf ich jetzt alle an irgendnen zahlungswilligen, aber minder informierten Garnelenfan, und dann kauf ich mir ein Auto....
(Wer Sarkasmus entdeckt, kann ihn behalten.)

Edit: Grade im Marktplatz gesichtet:

Auf Grundlage der Theorie der besseren F1+ im Vergleich zu normalen F1:
Die F1++ haben also doppelt gefestigte Taiwan-Gene im Blut, so dass die Quote an Taiwanern bei Verpaarung dieser Mischlinge höher ist, als bei normalen F1 oder F1+
Die F1++ sind daher hochwertiger, als F1 oder F1+

Alter, ich lach mich scheckig

Nur schade, daß das im Zweifelsfall von irgendwelchen unerfahrenen Haltern so geglaubt wird und die schön die Geldbörse aufmachen. Anscheinen darf man ja alles verkaufen, wenn man es nur bunt genug ausmalt.

Ich werde demnächst meine Blue Bolts als "Leuchtende Fukushima-Garnele" verkaufen. Für viel Geld.

 

[Dirk Reiter]

Hi Muffin
Deine Aussage ist so zutreffend, das ich den "DANKE" Button für dich tausendmal drücke. Ersichtlich ist er nur einmal...

 

[No Entry]

Hallo
also ich bin wirklich kein Genetik Experte, ich habe das + bei meinen Mischlingen übernommen weil es mir irgentwie logisch vor kam, ich hatte bis jetzt nicht den Platz dafür um weiter zu verfolgen ob bei den Tieren mehr Taiwaner fallen, erst seit kurzem habe ich ein Becken in dem ich eine Gruppe F1(+) Mischlinge sitzen habe, ein Weib hat vor ein paar Tagen entlassen, bis jetzt habe ich aber noch keine Taiwaner entdecken können, ich danke für die "Aufklärung" hier in dem Thread und werde es in meinen nächsten Verkäufen berücksichtigen, also werde ich meine Tiere als F1 verkaufen mit dem Zusatz das es sich um eine Rückkreuzung handelt

da wir aber gerade mal wieder beim Thema F sind auch wenn es hier nicht rein passt, was meinen denn die Experten zu solchen Aussagen?

"heute hat eines meiner Red Bee Weibchen, die ich vor 2 Monaten vom Züchter geholt habe, ihre F1 entlassen"

viele sprechen da von F1 obwohl es ja garkeine F1 sein können, oder liege ich da wieder mal falsch?
bis dann
Mario

ps: und ja, ich bin Steinreich mit meinen Verkäufen geworden, so das ich mir jetzt jeden Monat ein neues Auto kaufen kann

 

[Anubiss]

Hallo,

Ich studiere Biologie und bin auch der Meinung, dass die Bezeichnung F1+ Schwachsinn ist, da es in der Biologie tatsächlich nur die Bezeichnung R1 gibt, eben auf die Rückkreuzung bezogen.
Nimmt man eine R1-Biene (F1+) und kreuzt diese wiederum mit einer Taiwanbee,
wäre das R2 und nicht etwa F1++.
Dahingestellt sei auchmal, ob die F1+(+++++?) dann auch mehr Taiwangene enthalten.
Das ist schwierig, da die Mendelschen Regeln bei unserem Lieblingskrabbeltier ja nicht so greifen (z.B auch im Bezug auf die Bolts, welche manchmal unvermittelt auftauchen).
Dazu müsste man das Garnelengenom, speziell von Caridina cf. cantonensis entschlüsseln, richtig?
Wäre doch mal ein Thema für eine Doktor-Arbeit^^

 

[Powerflieger]

Hallo Mario,

zum Thema Testen gebe ich mal eine kleine Hilfestellung/Anhaltswerte. Habe ja Anfang des Jahres von dir 20 F1+ Mischlinge abgeholt, falls du dich noch erinnerst. Bei Reinverpaarung der F1+ beträgt die Quote der Taiwaner bei mir ca. 40%, also deutlich höher, als bei normalen F1.

Habe auch einige mit einem Taiwan Bock verpaart ( => F1++), wodurch die Nachwuchsmischlinge weiter gefestigtes Erbmaterial erhalten haben sollten.


In jedem Fall kann ich aus persönlicher praktischer Erfahrung sagen, dass bei meiner F1+ Verpaarung mehr Taiwaner fallen sind, als bei F1 Verpaarung.


Gruß
Powerflieger

 

[mdoc]

Hallo
also ich bin wirklich kein Genetik Experte, ich habe das + bei meinen Mischlingen übernommen weil es mir irgentwie logisch vor kam, ich hatte bis jetzt nicht den Platz dafür um weiter zu verfolgen ob bei den Tieren mehr Taiwaner fallen, erst seit kurzem habe ich ein Becken in dem ich eine Gruppe F1(+) Mischlinge sitzen habe, ein Weib hat vor ein paar Tagen entlassen, bis jetzt habe ich aber noch keine Taiwaner entdecken können, ich danke für die "Aufklärung" hier in dem Thread und werde es in meinen nächsten Verkäufen berücksichtigen, also werde ich meine Tiere als F1 verkaufen mit dem Zusatz das es sich um eine Rückkreuzung handelt

da wir aber gerade mal wieder beim Thema F sind auch wenn es hier nicht rein passt, was meinen denn die Experten zu solchen Aussagen?

"heute hat eines meiner Red Bee Weibchen, die ich vor 2 Monaten vom Züchter geholt habe, ihre F1 entlassen"

viele sprechen da von F1 obwohl es ja garkeine F1 sein können, oder liege ich da wieder mal falsch?
bis dann
Mario

ps: und ja, ich bin Steinreich mit meinen Verkäufen geworden, so das ich mir jetzt jeden Monat ein neues Auto kaufen kann

Hi Mario!

Also, dass man F1+ schreibt finde ich gar nicht besonders schlimm. Jeder weiss, was damit gemeint ist. Hier wird ja auch alles, was anders aussieht "Art" genannt. Auch, dass man alles "F1" nennt, wo man von ausgeht, dass es ein Taiwanallel besitzt, ist ja nicht ganz korrekt. Ich kann mir auch von dir eine "F1" kaufen und zu einer von meinen F1ern setzen- krieg ich dann F2 raus oder ist das meine F1 aus der Verpaarung?

Die Rechtfertigung, dass das Ganze besonderer sein soll als normale F1er, ist allerdings falsch... und das finde ich unfair denjenigen gegenüber, die gutgläubig sind. Das entbehrt ja jeder Grundlage. Wovon macht man denn abhängig, ob da mehr Taiwaner fallen? Dass das 5 Züchter je 2mal gemacht haben und statt wie bei F1ern durchschnittlich 5 Taiwaner gefallen sind pro tragender Garnele statt 6 bei F1+? Dann verpaare ich F1+er einmal untereinander und es fallen dann direkt 10 Taiwaner- damit ist das Ganze Gesetz?!?!

Naja, ich kann damit wenig anfangen... so hab ichs zumindest nicht in der Schule gelernt ;-)

 

[Anubiss]

Wenn man zwei Bees hat, Männchen und Weibchen, diese kreuzt man, dann sind die zwei die Parentalgeneration P.
Entlässt das Weib dann ihre Jungen, ist das tatsächlich die erste Filialgeneration, F1.
Kreuzt die F1 sich untereinander, ist das die zweite Filialgeneration F2.
Dies gilt allerdings nicht mehr, wenn man neues Blut hinzumischt, dann sind die Elterntiere wieder P, die Parentalgeneration einer neuen Verpaarung, egal ob die Eltertiere die F1, F2, oder F3 aus einem Zuchtstamm sind.

 

[mdoc]

Habe auch einige mit einem Taiwan Bock verpaart ( => F1++), wodurch die Nachwuchsmischlinge weiter gefestigtes Erbmaterial erhalten haben sollten.


In jedem Fall kann ich aus persönlicher praktischer Erfahrung sagen, dass bei meiner F1+ Verpaarung mehr Taiwaner fallen sind, als bei F1 Verpaarung.


Gruß
Powerflieger

Genau sowas meine ich! Das kann doch nicht dein ernst sein. Welches "Erbmaterial" hat sich denn da mehr gefestigt? Meinst du denn, dass Mendel das damals auch anhand zweimaliger Feststellung anhand von 20 Erbsenpflanzen innerhalb eines halben Jahres irgendwas bewirkt hat?!

Mal davon abgesehen, dass Caridina cf. cantonensis nichtmal ne Art sein muss, sondern ne Hybride aus zigfacher Kreuzung mit was weiss ich von Genom...

 

[mdoc]

Wenn man zwei Bees hat, Männchen und Weibchen, diese kreuzt man, dann sind die zwei die Parentalgeneration P.
Entlässt das Weib dann ihre Jungen, ist das tatsächlich die erste Filialgeneration, F1.
Kreuzt die F1 sich untereinander, ist das die zweite Filialgeneration F2.
Dies gilt allerdings nicht mehr, wenn man neues Blut hinzumischt, dann sind die Elterntiere wieder P, die Parentalgeneration einer neuen Verpaarung, egal ob die Eltertiere die F1, F2, oder F3 aus einem Zuchtstamm sind.

Ja, aber das ist ja hier bei uns eben anders.
Nimmst du sag ich mal von A 10 F1er und kaufst von B 10 F1er dazu. Dann nennt man das, was dabei rauskommt ja auch F2, obwohl es im Prinzip eine F1 ist. Das soll ja nur zeigen: Bei F2 können Tiere ohne Taiwanereinschlag vorkommen.
Daher kann man von mir aus auch F1+ schreiben, aber bitte nix dazuerklären, warum das nun besonders toll sein soll...

 

[Powerflieger]

Welches "Erbmaterial" hat sich denn da mehr gefestigt? Meinst du denn, dass Mendel das damals auch anhand zweimaliger Feststellung anhand von 20 Erbsenpflanzen innerhalb eines halben Jahres irgendwas bewirkt hat?!

Und wie wurde der Weissanteil bei Red und Black Bees verstärkt oder Zeichnungsmerkmale (z.b. Mosura) erreicht? Richtig, durch Selektion und gezielter Neuverpaarung.
Darüber hinaus gibt es Stämme, die fast ausschließlich solche Merkmale beim Nachwuchs aufweisen, während bei anderen Stämmen Trotz Mosura-Verpaarung auch viele niedrigere Zeichnungen fallen.

Oder bei blauen Tigern, wo im Nachwuchs nur noch wenige bzw. fast keine hellen Tiere mehr entstehen...

Soviel zum Thema Erbfestigkeit ;-)


Es wurden bei Verpaarungen bezüglich Taiwanern doch auch hier im Forum schon einige Anomalien festgestellt, so dass die Mendel'schen Regeln offenbar nicht immer 100%ig zutreffend sind.

 

[mdoc]

Und wie wurde der Weissanteil bei Red und Black Bees verstärkt oder Zeichnungsmerkmale (z.b. Mosura) erreicht? Richtig, durch Selektion und gezielter Neuverpaarung.
Darüber hinaus gibt es Stämme, die fast ausschließlich solche Merkmale beim Nachwuchs aufweisen, während bei anderen Stämmen Trotz Mosura-Verpaarung auch viele niedrigere Zeichnungen fallen.

Oder bei blauen Tigern, wo im Nachwuchs nur noch wenige bzw. fast keine hellen Tiere mehr entstehen...

Soviel zum Thema Erbfestigkeit ;-)


Es wurden bei Verpaarungen bezüglich Taiwanern doch auch hier im Forum schon einige Anomalien festgestellt, so dass die Mendel'schen Regeln offenbar nicht immer 100%ig zutreffend sind.

Sorry, aber das ist schlichtweg alles falsch ;-) Ich will dir ja nix, aber die Selektion von Farbabweichungen ist was ganz anderes als ein dominant-rezessiver Erbgang, wenn auch nur in Grundzügen, wie bei der Verpaarung von Taiwanern und Bienengarnelen.

 

[Powerflieger]

@mdoc

Ich frage mich, warum sich hier einige als DIE Experten darstellen, nur weil sie ihre persönliche dominante Meinung haben?!?

Du behauptest, dass alles falsch sei, im selben Zuge aber meinst du, dass Selektion nur in GRUNDZÜGEN ganz anders sei als rezessives Verhalten der Taiwan-Gene.... Ahja... Und wie weit bist du fähig, Grundzüge und Details fachkundig beurteilen zu können?

Bist du so ein promovierter Genetiker auf dem Fachgebiet der Zwerggarnelen-Vererbung, um dir das Recht aus richtig und falsch herausnehmen zu können?



Meine persönliche Erfahrung mit der Reinverpaarung F1 bzw. F1+ zeigt jedenfalls eindeutig, dass die Quote an Taiwanern bei F1+ um einiges höher ist, als bei normalen F1. Soweit meine persönliche Erfahrung. Von anderen Usern habe ich schon ähnliches gelesen.
Wie das nun genetisch zu erklären ist, kann ich nicht beurteilen. Das sollen die "Experten" machen, wovon hier aber offenbar jeder zweite einer zu sein scheint.

 

[Dario Dario]

Hallo zusammen,
lasst uns ruhig weiter schreiben und den Gegenüber mit Respekt behandeln.
Solange keiner (glaube ich jedenfalls) weiß wieviele Gene eine Garnele hat, kann doch auch nicht ausgeschlossen werden, dass aus der R1 mehr Taiwaner entstehen, oder?
Aus der Verpaarung der F1 fallen auch keine 25% Taiwaner. Es kann doch auch ein komplizierterer Erbgang sein.
Das die Prozentangabe ein theoretischer Durchschnittswert ist, muss auch noch berücksichtigt werden.

 

[Dirk Reiter]

Hi
Mirco hat doch recht. Last uns in Ruhe über dieses Thema diskutieren, es gibt für mich persönlich nicht mehr so viele interessante, ohne die anderen abzuwerten...

 

[mdoc]

@mdoc

Ich frage mich, warum sich hier einige als DIE Experten darstellen, nur weil sie ihre persönliche dominante Meinung haben?!?

Du behauptest, dass alles falsch sei, im selben Zuge aber meinst du, dass Selektion nur in GRUNDZÜGEN ganz anders sei als rezessives Verhalten der Taiwan-Gene.... Ahja... Und wie weit bist du fähig, Grundzüge und Details fachkundig beurteilen zu können?

Bist du so ein promovierter Genetiker auf dem Fachgebiet der Zwerggarnelen-Vererbung, um dir das Recht aus richtig und falsch herausnehmen zu können?



Meine persönliche Erfahrung mit der Reinverpaarung F1 bzw. F1+ zeigt jedenfalls eindeutig, dass die Quote an Taiwanern bei F1+ um einiges höher ist, als bei normalen F1. Soweit meine persönliche Erfahrung. Von anderen Usern habe ich schon ähnliches gelesen.
Wie das nun genetisch zu erklären ist, kann ich nicht beurteilen. Das sollen die "Experten" machen, wovon hier aber offenbar jeder zweite einer zu sein scheint.

Nö, bin kein Biologe. Mir würd aber im Traum nicht einfallen, hier irgendwelche Mutmaßungen als feststehende Naturgesetze im Bereich der Taiwanerzucht zu deklarieren. Du kannst lang suchen bis du einen Beitrag von mir findest, wo ich etwas Eindeutiges zur Garnelenzucht beschreibe- Grund: Alles, was Normalos wie du und ich feststellen können, ist Mutmaßung. Und das sollte man auch so sagen...

 

[Dario Dario]

Hallo Powerflieger,
hast du den Anteil der Taiwaner aus der R1 (F1+) und R2 (F1++) in gezählt? Wenn ja, von wievielen Weibchen?

Hallo Marcel,
wie sind deine Erfahrung diesbezüglich?

Bei mir waren Anfangs fast keine Taiwaner in der F2. Beim Nachwuchs der R1 (F1+) sind etliche Taiwaner gefallen. Ich begründe es damit, dass ich bei der F2 noch zu wenig Erfahrung hatte und die Taiwaner nicht groß geworden sind. Insgesamt war die Rate der überlebenden Babygarnelen viel zu niedrig. Jetzt überleben mehr Garnelen die ersten Wochen und somit steigt auch der Anteil der Taiwaner.