Geeignete Garnelen?

[Reniplumi]

Guten Tag
Ich bin der Renato und lebe im Kanton Bern in der Schweiz.
Seit jeher faszinieren mich Aquarien, insbesondere die Aquascaping Aquarien und die Nano Aquarien.


Bald werde ich meinen Dennerle Nano Cube 20 Liter einrichten, und dafür suche ich noch eine geeignete Garnelenart.

Meine Wasserwerte (Leitungswasser) sehen so aus:

GH: ca. 14 dh°
KH: ca. 9 dh°
PH: ca. 7

Crystal Red Garnelen wären mir am liebsten, diese kann ich aber wohl vergessen.. Ausser wenn ich mein Leitungswasser 1:1 mit entmineralisiertem Wasser verschneide.

Bei der Neocaridina davidii, von welcher es inzwischen sehr schöne Zuchten gibt, habe ich Bedenken wegen einer Überpopulation. Und ein regelmässiges Abfischen der überzähligen Garnelen möchte ich vermeiden. Auch das Finden von Abnehmern könnte schwierig werden. Und im Klo runterspühlen kommt gar nicht erst in Frage!


Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen

 

[Burner75]

Hallo Renato,
Also blaue Tigergarnelen würden sicherlich gehen aber sind halt nicht so einfach zu halten wie neocaridina Arten, aber vermehren sich dafür nicht so übermäßig wie zB red Fire jedoch wirst du trotzdem ab und zu welche abgeben müssen...

Mfg Linus

 

[mollekopp]

Hallo Renato,
auch wenn ich selbst bisher nur N.davidii halte, ist mein Eindruck vom vielen Lesen her, dass es bei allen Garnelen-Arten, die sich im Süßwasser vermehren, so ist: Wenn es ihnen wirklich gut geht und sie gut gefüttert werden, vermehren sie sich gut. Das mag bei manchen Arten etwas schneller gehen, als bei anderen, aber prinzipiell ist es ähnlich. Wobei sich wohl auch die Vermehrungsrate irgendwann reduziert, wenn es zu voll ist. Ob man das als "Stopper" nehmen sollte, ist sicherlich strittig.
Also was nehmen, was sich gar nicht vermehren kann, nicht soo viel füttern (auch strittig...) oder Ausweichmöglichkeit haben/suchen.

 

[Reniplumi]

Hallo!

Vielen Dank für die Antworten!

Hmm.. so wie es aussieht tendiere ich zu Sakura Garnelen.. oder Rili
Das mit dem gering füttern erscheint eine gute Möglichkeit, da die Garnelen ja sowiso immer etwas zu fressen finden. Zumindest in einem eingefahrenen becken.
Aber trotzdem ist es, wie du sagst, grenzwertig..

Wie sieht es denn mit der Erbfestigkeit von Sakura und Red Rili aus? Müsste da regelmässig selektiert werden?

 

[La-Luna]

Hi Renato,
ja, um bei diesen eine schöne Farbe (oder so wie man sie gerne hätte) zu erhalten muss man Selektieren... aber das muss man eig bei allen Farbformen wenn man sie so erhalten will.

 

[Burner75]

Hi Renato,
ja, um bei diesen eine schöne Farbe (oder so wie man sie gerne hätte) zu erhalten muss man Selektieren... aber das muss man eig bei allen Farbformen wenn man sie so erhalten will.

Also bei meinen red Fire sind immer 20-30% der Junge nicht rot bis nur wenig gefärbt.Aber ich habe auch schon gute Erfahrungen mit Farbfutter gemacht

 

[La-Luna]

Hi Burner,
naja, Farbfutter hilft zwar dem äußeren Erscheinungsbild aber die Gene werden dadurch nicht verbessert. Kann aber jeder so Handhaben wie er/sie möchte.

 

[Burner75]

Ich habe bei den red fires immer einmal die Woche rote Flocken gegeben dadurch würden sie etwas röter aber aus ungefärbten Tieren macht man damit natürlich auch keine Sakuras

 

[TheYeti]

Hallo Renato,

herzlich willkommen im Forum. Wie von Diana bereits angesprochen, vermehren sich alle Garnelenarten bei guten Haltungsbedingungen recht gut. Das liegt einfach daran, dass sie in der Natur sehr weit unten in der Nahrungskette stehen, und die Verluste unter den Jungtieren natürlich dementsprechend hoch sind. Zum Fortbestand der Art müssen diese Verluste natürlich ausgeglichen werden, was die hohen Vermehrungsraten bei den meisten Garnelenarten erklärt.

Also blaue Tigergarnelen würden sicherlich gehen aber sind halt nicht so einfach zu halten wie neocaridina Arten, aber vermehren sich dafür nicht so übermäßig wie zB red Fire jedoch wirst du trotzdem ab und zu welche abgeben müssen...

Hier muss ich Burner75 doch widersprechen, denn auch wenn die Tiger es schon etwas härter mögen als die Bees, so wäre den meisten Tigerstämmen dein Wasser noch zu hart.

Also bei meinen red Fire sind immer 20-30% der Junge nicht rot bis nur wenig gefärbt.Aber ich habe auch schon gute Erfahrungen mit Farbfutter gemacht

Auch das funktioniert so nicht wirklich, denn Farbfutter sorgt für eine vermehrte Einlagerung von Farbstoffen in die Pigmentzellen der Garnelen. Das setzt aber voraus, dass die Pigmentzellen überhaupt in entsprechen großer Anzahl und dicht genug gepackt im Körper der Tiere vorhanden sind.
Das ist, wie Marina schon geschrieben hat, abhängig vom Genpool der Tiere. Wenn im Erbgut nicht genug Farbzellen vorgesehen sind, kann man so viel Farbfutter wie man nur will ins Aquarium kippen, ohne einen wirklichen Erfolg zu erzielen.

Aber kommen wir mal zu einer Lösungsmöglichkeit für deinen Wunsch Bienengarnelen zu halten. Ich finde es immer besser nicht nur einfach zu sagen was nicht geht, sondern zu sagen, wie es gehen könnte.

Du profitierst davon, dass du nur eine verhältnismässig kleine Wassermenge zu managen hast, was dir einige Möglichkeiten eröffnet. Daher würde ich den 20L Würfel auf folgende Art und Weise aufsetzen:

1. Bodengrund
Hier würde ich mir einen solide arbeitenden Soil aussuchen. Die Standard-Abpackung sind für gewöhnlich 4L, was mir persönlich bei 20L Beckenvolumen zuviel wäre. Die Beckenmaße sind 25x25x30 cm was keine 20 sonder 18,75L Volumen ergibt. Für eine Bodengrundhöhe von durchgängig 5cm benötigt man also etwas mehr als 3L Soil. Es wäre also eine Option einen Beutel Advanced Soil mit 3L Inhalt zu verwenden. Der funktioniert gut und ist auch schön schwarz in der Farbe.

2.Nettowassermenge
Da es nur um 20L Volumen geht, wird es Zeit mal über die Nettowassermenge nachzudenken. Der Soil "schluckt" ja schon einmal 3L Volumen, die Technik mit dem Dennerle Nano-Eckfilter ca. 0,5 L und wenn du die Einrichtung noch mit 1L für Steine, Holz und Pflanzen einrechnest, bleiben 14,25L Nettovolumen. Da man solch ein Becken nicht randvoll macht, gehen wir mal von 13,5L aus um eine gewisse Reserve zu haben.

3.Wechselwassermenge
Nehmen wir jetzt eine Wechselmenge von 5L pro Woche an, so entspricht das etwa 37% des angenommenen Gesamtvolumens.
Das ist ausreichend, solange die Besatzdichte nicht zu hoch ist. Alle 4 Wochen darf es ruhig etwas mehr sein. Gehen wir einfach mal von 25L Wechselwasser im Monat aus.
Eine kurze Internetrecherche hat erbracht, dass dest. Wasser in der Schweiz etwa 2,95 CHF für 5L kostet, also wären das 14,75 CHF im Monat.

Natürlich musst du für diese Vorgehensweise noch eine Dose Aufhärtesalz kaufen, was aber überschaubar ist, und die reicht auch ziemlich lange.

So, jetzt musst du für dich überlegen, ob deine Wunschtiere diesen Aufwand für dich rechtfertigen bzw. ob er für dich leistbar ist. Machbar ist es aber.

VG vom Himalaya
Yeti

 

[Burner75]

Yeti alles was ich geschrieben habe ist 3 Jahre Erfahrung ich will nur sagen dass es zumindeste bei MEINEN garnelen so ist...

 

[Reniplumi]

Wow! Da ist man kurz eingeschlafen und währenddesssen haben so viele Leute geantwortet.
Vielen Dank dafür! Das ist echt toll

Naja, überall kann der Mensch wohl doch nicht nachhelfen
Soviel ich weiss, ist die Farbe der Neocaridina eine "Fettfarbe" welche auf Beta Carotin basiert, oder?
Farblose Garnelen können ja auch wieder farbenfrohen Nachwuchs erzeugen, da das nötige Gen erst nach längerer Zeit verloren geht. Das heisst, dass wenn ich nicht selektiere, ich einfach nachher regelmässig ein Gemisch aus farbigen und farbloseren Garnelen habe?


Destilliertes Wasser kaufen und aufhärten Wäre eine Möglichkeit..
Kann ich aber auch mein Leitungswasser 1:1 mit destilliertem Wasser verschneiden?
Das ergäbe ja dann Werte von
GH: 7 dh°
KH: 4,5 dh°


Gruss Renato

 

[TheYeti]

Hi,

Kann ich aber auch mein Leitungswasser 1:1 mit destilliertem Wasser verschneiden?
Das ergäbe ja dann Werte von
GH: 7 dh°
KH: 4,5 dh°

vom Prinzip kann man so etwas machen, allerdings muss man dann aufpassen, dass die Leitungswasserwerte nicht zu arg schwanken. Für Bees wäre die GH absolut ok. Die KH ist evtl. etwas grenzwertig. Normalerweise "betreibt" man Bees bei KH-Werten zwischen fast 0 und 3 °, wenn es wirklich gut laufen soll. Ob sie die zusätzlichen 1,5° KH mögen, hängt sehr von den Tieren selbst ab: Wenn du einen Halter/Züchter in der Nähe findest, der die Tiere in ähnlichen Werten hält, ist die Wahscheinlichkeit, dass es funktioniert nicht übel. Du kannst auch Glück haben und du erwischt Tiere, die mit den GH 7 und KH 4,5 super klar kommen.
Das kann man schlecht vorhersagen. Auf der anderen Seite ist die KH mit 4,5 noch nicht so jenseits von gut und böse, dass ich einen Versuch kategorisch ablehnen würde. Es ist und bleibt ein Risiko, was eben auch gegen dich, und schlimmer noch gegen deine Shrimps, ausgehen kann.

Ganz abgesehen vom Leben der Tiere, sind Garnelen in der Schweiz leider auch nicht wirklich günstig, was im schlimmsten Fall auch einen herben finanziellen Verlust bedeuten kann.

Mein Plan B wäre sonst beim Aquarium noch 10L draufzupacken (Im 30er hat man eh mehr Platz für die Einrichtung) und üner eine 40€ Osmoseanlage nachzudenken. Bei 10L Wasser die Woche bist du nach nem halben Jahr im Plus gegenüber dem dest. Wasser.
Ich kenne eure Wasserpreise im Kanton Bern ja nicht, aber mit ner 1:4 Anlage hast du etwa 2,5 m3 Wasserverbrauch insgesamt im Jahr, was hier in Deutschland nicht ganz so teuer wäre.

VG vom Himalaya
Yeti

 

[La-Luna]

Wie von Marina bereits angesprochen, vermehren sich alle Garnelenarten bei guten Haltungsbedingungen recht gut. Das liegt einfach daran, dass sie in der Natur sehr weit unten in der Nahrungskette stehen, und die Verluste unter den Jungtieren natürlich dementsprechend hoch sind. Zum Fortbestand der Art müssen diese Verluste natürlich ausgeglichen werden, was die hohen Vermehrungsraten bei den meisten Garnelenarten erklärt.

Hi Yeti,
dieses ist aber eher Diana zuzuschreiben und nicht mir Auch wenn es mich freut positiv erwähnt zu werden... möchte ich aber keine Lorbeeren einheimsen die mir nicht zustehen

Hi Renato,
ich finde für Bees ist auch ein 1:1 verschnitt deines Leitungswassers zu hart. Am besten ist es wirklich so wie von Yeti beschrieben, da ist man dann auf der Sicheren Seite was das Setup angeht.

Edit: Yeti du bist zu schnell......

 

[Reniplumi]

Der 20er Cube wurde gewählt weil er so eine praktische Grösse hat Weder zu klein noch zu gross.
Zumal er schon bei mir im Zimmer steht

Ohja, die Preise hier sind zum Teil horrend. Für eine Red Bee K4 zahlt man ohne Probleme 9.50 CHF was umgerechnet ca. 8 Euro sind.. Eine Sakura kostet etwa 5 Euro.

Und da wir schon bei hohen Preisen sind, bekomme ich eine Osmoseanlage nicht für unter 100 CHF :O
Da ich (leider) noch Lehrling bin, überschreitet dies schon bald meine Mittel

Dann werde ich mir Crystal Reds zulegen sobald ich endlich richtig verdiene, und bleibe erstmal bei den Neocaridinas.

 

[Tinopolis]

Also ich habe meine Redfire für 4 Euro im Geschäft gekauft.
Und ich spreche von Deutschland und von Redfire nicht Sakura.
So viel billige sind die hier nicht.

Aber ich würde vielleicht mal nach Züchtern oder anderen Haltern in Deiner Nähe schauen.

 

[Reniplumi]

Oha! Das ist doch ziemlich ordendlich!

Züchter gibts hier leider nicht sehr viele. bekannte sind unter anderem garnelenwelt.ch, wovon ich wohl auch meine Garnelen beziehen werde.

Kann mir eigendlich jemand den Unterschied zwischen Sakura Garnelen und 'Bloody Mary' Garnelen nennen?

Wie siehts eigendlich mit stinknormalen Tigergarnelen aus?

 

[TheYeti]

Hi,

hast du denn keine Bekannten auf deutscher Seite? Von Bern ist man doch in ner Stunde in Basel oder Kehl über die Grenze. Von daher wäre das vielleicht ne Option für dich.
Wo du sicher auch Einiges sparen kannst, ist bei den Pflanzen oder der Einrichtung, wenn du sie hier im Marktplatz des Forums von Privat kaufst. Das ist günstiger und ich denke, da wirst du auch keine großartige MwSt. zahlen müssen, weil es ja nicht gewerblich und Kleinbeträge sind.

VG vom Himalaya
Yeti

 

[Tinopolis]

Pflanzen vom Marktplatz sind nicht nur billiger sonder auch Schadstofffrei und meist auch üppiger.
Habe gerade selbst einiges beim Versender bestellt. Da waren teilweise teure Pflanzen mit drei Blättern und nachezu keiner Wurzel.