Wodurch sinkt KH bei Ph8,5
- Starter*in lutzlui
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Hanno Schmitt
GF-Mitglied
Hallo Ludger,
ich kann nur vermuten, dass in deinem Becken biogene Entkalkung auftritt und die Wasserwechselmenge nicht sehr hoch ist. Wie groß ist das Becken denn, wie ist es bepflanzt, wie groß die Wasserwechselmenge? Düngst du noch zusätzlich?
Falls es wirklich an einem starken Pflanzenwuchs liegt, könntest du über eine Kohlendioxid-Düngung nachdenken.
Da ich aber von der obigen Thematik nicht so viel Ahnung habe, dient mein Beitrag eher als Vorlage für die Experten.
P.S.: das bei dem Leitungswasser von deiner Mutter, welches durch eine Teilentsalzunganlage geflossen ist, der GH-Wert niedriger gemessen wird als der KH-Wert ist nichts ungewöhnliches und liegt meines Wissens nur daran, dass die Testmethode für den GH nicht alle relevanten GH-Bestandteile misst - man misst nicht wirklich die GH, sondern nur etwas Äquivalentes.
ich kann nur vermuten, dass in deinem Becken biogene Entkalkung auftritt und die Wasserwechselmenge nicht sehr hoch ist. Wie groß ist das Becken denn, wie ist es bepflanzt, wie groß die Wasserwechselmenge? Düngst du noch zusätzlich?
Falls es wirklich an einem starken Pflanzenwuchs liegt, könntest du über eine Kohlendioxid-Düngung nachdenken.
Da ich aber von der obigen Thematik nicht so viel Ahnung habe, dient mein Beitrag eher als Vorlage für die Experten.
P.S.: das bei dem Leitungswasser von deiner Mutter, welches durch eine Teilentsalzunganlage geflossen ist, der GH-Wert niedriger gemessen wird als der KH-Wert ist nichts ungewöhnliches und liegt meines Wissens nur daran, dass die Testmethode für den GH nicht alle relevanten GH-Bestandteile misst - man misst nicht wirklich die GH, sondern nur etwas Äquivalentes.
lutzlui
GF-Mitglied
Hallo Median
Das becken hat 112L .Ich wechsel momentan wöchentlich ca 30-40%, da ich in letzter Zeit öfter mal eine tote Garnele im Becken hatte und vermutet hab das es Probleme mit der Häutung sein könnten.Ich find sie aber meistens erst wenn sie schon angefressen sind da das Becken recht dicht bepflanzt ist. Außerdem hab ich eine Moosrückwand in der sie sich auch verstecken.Dünger wird seit ca 3 Monaten nicht mehr eingesetzt.(vorher de...rle V30)
Über den niedrigen KH Wert hab ich gewundert da ich immer dachte das er nur bei eiinem sehr niedrigen PH Wert abnimmt(Pufferung).Bei Einsatz von CO2 hab ich gedacht würd mir der durch die Ph Wert senkung noch mehr KH abnehmen.
P.S.:
Tausche momentan mit eigenem Leitungswasser nicht mit dem von meiner Mutter.
Gruß Ludger
Das becken hat 112L .Ich wechsel momentan wöchentlich ca 30-40%, da ich in letzter Zeit öfter mal eine tote Garnele im Becken hatte und vermutet hab das es Probleme mit der Häutung sein könnten.Ich find sie aber meistens erst wenn sie schon angefressen sind da das Becken recht dicht bepflanzt ist. Außerdem hab ich eine Moosrückwand in der sie sich auch verstecken.Dünger wird seit ca 3 Monaten nicht mehr eingesetzt.(vorher de...rle V30)
Über den niedrigen KH Wert hab ich gewundert da ich immer dachte das er nur bei eiinem sehr niedrigen PH Wert abnimmt(Pufferung).Bei Einsatz von CO2 hab ich gedacht würd mir der durch die Ph Wert senkung noch mehr KH abnehmen.
P.S.:
Tausche momentan mit eigenem Leitungswasser nicht mit dem von meiner Mutter.
Gruß Ludger
Palinurus
GF-Mitglied
Hi Ludger
Die häufigste Erklärung für so etwas ist Messfehler durch ungenaue, zu alte Indikatoren oder Messgeräte. Bring mal Wasser zum Händler, ob er zu den gleichen Ergebnissen kommt.
Meine Meinung zu der ganzen Messerei ist, dass man sich damit nur verrückt macht, bzw. dass man es meist nichts verbessert, wenn man auf Grund falscher Werte falsche, unwirksame oder unnötige Maßnahmen ergreift.
@ Median: Teilentsalzungsanlagen tauschen nur die Kationen Ca zund Mg gegen Na aus, Ein GH Test müsste danach niedrigere Werte zeigen. Bei der KH misst das Reagenz aber nur das Anion HCO3, das indirekt Rückschlüsse auf die Karbonathärte zulässt, und das wird bei der Teilentsalzung überhaupt nicht verringert. Wenn ich übrigens zu eine Natronlösung KH Testreagenz gebe, zeigt es mir eine irre KH an, in Wirklichkeit ist aber überhaupt kein Ca oder Mg in der Lösung drin. Das ist ein Beispiel dafür, dass Messergebnisse nicht nur falsch sein können, sondern auch interpretationsbedürftig sind. Es bringt Laien wenig, ihnen vorbehaltlos zu vertrauen.
Übrigens haben Pflanzen im Neutralaustausch teilentsalztes Wasser gar nicht gerne, Leute mit Bluthochdruck übrigens auch nicht.
MfG.
Wolfgang
Die häufigste Erklärung für so etwas ist Messfehler durch ungenaue, zu alte Indikatoren oder Messgeräte. Bring mal Wasser zum Händler, ob er zu den gleichen Ergebnissen kommt.
Meine Meinung zu der ganzen Messerei ist, dass man sich damit nur verrückt macht, bzw. dass man es meist nichts verbessert, wenn man auf Grund falscher Werte falsche, unwirksame oder unnötige Maßnahmen ergreift.
@ Median: Teilentsalzungsanlagen tauschen nur die Kationen Ca zund Mg gegen Na aus, Ein GH Test müsste danach niedrigere Werte zeigen. Bei der KH misst das Reagenz aber nur das Anion HCO3, das indirekt Rückschlüsse auf die Karbonathärte zulässt, und das wird bei der Teilentsalzung überhaupt nicht verringert. Wenn ich übrigens zu eine Natronlösung KH Testreagenz gebe, zeigt es mir eine irre KH an, in Wirklichkeit ist aber überhaupt kein Ca oder Mg in der Lösung drin. Das ist ein Beispiel dafür, dass Messergebnisse nicht nur falsch sein können, sondern auch interpretationsbedürftig sind. Es bringt Laien wenig, ihnen vorbehaltlos zu vertrauen.
Übrigens haben Pflanzen im Neutralaustausch teilentsalztes Wasser gar nicht gerne, Leute mit Bluthochdruck übrigens auch nicht.
MfG.
Wolfgang
Enrico Rudolph
GF-Mitglied
Hi
wir messen nicht den KH Wert dh die echte KH sondern den SBV ! ... und da gibt es zB auch Natriumbicarbonat das gehört nicht zur echten KH aber unser Tropfentests "KH" kann nicht zwischen echter KH und den SBV unterscheiden es ermittelt einfach nur die Bicarbonate egal an welchen "Stoff" diese Bicarbonate gebunden sind ...
lutzlui
GF-Mitglied
Hallo
Schon einmal herzlichen Dank für die schnellen Antworten.Ich achte hauptsächlich darauf da mir der Ph Wert schon ein mal abgestürzt ist und ich immer der Meinung war das ein zu niedriger Kh Wert Häutungsprobleme bei Garnelen verursachen kann.Des weiteren hatte ich immer das Gefühl das die Garnelen aktiver waren als der KHWert noch höher war.
Werde aber Morgen mal das Wasser zum Händler bringen ob der andere Werte ermittelt
Bislang hab ich als "Gegenmaßnahme " nur den Wechselintervall vonalle 2Wochen auf wöchentlich erhöht.
Herzlichen Dank
Ludger
Schon einmal herzlichen Dank für die schnellen Antworten.Ich achte hauptsächlich darauf da mir der Ph Wert schon ein mal abgestürzt ist und ich immer der Meinung war das ein zu niedriger Kh Wert Häutungsprobleme bei Garnelen verursachen kann.Des weiteren hatte ich immer das Gefühl das die Garnelen aktiver waren als der KHWert noch höher war.
Werde aber Morgen mal das Wasser zum Händler bringen ob der andere Werte ermittelt
Bislang hab ich als "Gegenmaßnahme " nur den Wechselintervall vonalle 2Wochen auf wöchentlich erhöht.
Herzlichen Dank
Ludger
Enrico Rudolph
GF-Mitglied
Hi
was ich nicht ganz begreife ... bei Leitungswasser KH von 8° ...
wenn du 30% TWW machst bringst du wenn im AQ die KH bei fast 0° liegt nur ~2,5°dKH neu dazu dh du wechselst zuwenig! ...
wiehoch ist vor den TWW dein NO3(Nitrat) Wert ?
wo kann deine KH hin sein ? ...
1. Biogeneentkalkung ...
2. Stickstoffkreislauf! bei der entstehung von 22mg/l an Nitrat fällt die KH um ~1°d ab !
die lösung wäre in beiden Fällen minimal 50% beim TWW zuwechseln ....
was ich nicht ganz begreife ... bei Leitungswasser KH von 8° ...
wenn du 30% TWW machst bringst du wenn im AQ die KH bei fast 0° liegt nur ~2,5°dKH neu dazu dh du wechselst zuwenig! ...
wiehoch ist vor den TWW dein NO3(Nitrat) Wert ?
wo kann deine KH hin sein ? ...
1. Biogeneentkalkung ...
2. Stickstoffkreislauf! bei der entstehung von 22mg/l an Nitrat fällt die KH um ~1°d ab !
die lösung wäre in beiden Fällen minimal 50% beim TWW zuwechseln ....
_NiHiL_
GF-Mitglied
Klarer gehts nicht!
Es gibt da so ein alten Spruch von meinem fast so alten Physik-Lehrer:
"Wer viel misst, misst viel Mist!"
Besonders pH-Tests lassen sehr viel Spielraum für Mist (pH-Meter kann ich nicht beurteilen).
Enrico Rudolph
GF-Mitglied
Hi
auch diese für die Aquaristik übliche Modelle haben Abweichnungen von +/-0,1 Punkten selbst wenn sie neu Kalibriert sind ...
lutzlui
GF-Mitglied
Hallo
Sorry das ich erst jetzt wieder da bin.
@Enrico Rudolf
Habe schon seit langen kein Nitrat mehr gemessen da er bis zum letzten Test immer bei ca 20 war muß erst wieder einen besorgen.
Was mich interressieren würde:wieso bei der Entstehung von Nitrat KH abgebaut wird.Hab keine Ahnung von Chemie aber das würde mich interressieren.
Und was meinst du mit Bioentkalkung? Etwa z.b.durch Schnecken fürs Gehäusewachstum? Hab erhebliche Mengen an Turmdeckelschnecken im Boden
P.S.:ich denk mal mit WW kann man nicht viel falsch machen, nur man hat viel Arbeit
Gruß Ludger
Sorry das ich erst jetzt wieder da bin.
@Enrico Rudolf
Habe schon seit langen kein Nitrat mehr gemessen da er bis zum letzten Test immer bei ca 20 war muß erst wieder einen besorgen.
Was mich interressieren würde:wieso bei der Entstehung von Nitrat KH abgebaut wird.Hab keine Ahnung von Chemie aber das würde mich interressieren.
Und was meinst du mit Bioentkalkung? Etwa z.b.durch Schnecken fürs Gehäusewachstum? Hab erhebliche Mengen an Turmdeckelschnecken im Boden
P.S.:ich denk mal mit WW kann man nicht viel falsch machen, nur man hat viel Arbeit
Gruß Ludger
Palinurus
GF-Mitglied
Hi Ludger
Biogene Entkalkung bedeutet, dass die Pflanze, wenn die freie Kohlensäure (CO2) im Wasser alle ist, sich an die KH ranmacht. Sie entreißt dem Bicarbonat (Hydrogencarbonat) einen Teil der Kohlensäure, wodurch schwer lösliches Calciumcarbonat (CaCO3) entsteht. Dieses ist an der WOF als Kalkrand an den Scheiben sichtbar, bzw. als weißliche Beläge auf den Wasserpflanzen. Im übrigen ist mir kein Zusammenhang zwischen Absinken der KH und Nitrat bekannt. Ich halte es für einen Messfehler oder Fehldeutung. Der Kalk- und der Stickstoffkreislauf haben m.E. keine Schnittstellen.
MfG.
Wolfgang
Biogene Entkalkung bedeutet, dass die Pflanze, wenn die freie Kohlensäure (CO2) im Wasser alle ist, sich an die KH ranmacht. Sie entreißt dem Bicarbonat (Hydrogencarbonat) einen Teil der Kohlensäure, wodurch schwer lösliches Calciumcarbonat (CaCO3) entsteht. Dieses ist an der WOF als Kalkrand an den Scheiben sichtbar, bzw. als weißliche Beläge auf den Wasserpflanzen. Im übrigen ist mir kein Zusammenhang zwischen Absinken der KH und Nitrat bekannt. Ich halte es für einen Messfehler oder Fehldeutung. Der Kalk- und der Stickstoffkreislauf haben m.E. keine Schnittstellen.
MfG.
Wolfgang
phaser
GF-Mitglied
Wie meinst Du das speziell mit dem Bluthochdruck?
ShrimpRoy
ehem. RoyBear
Hallo Wolfgang,
Der Zusammenhang liegt darin, dass bei der bakteriellen Stickstoffoxidation (Nitrifikation) 2 Mol H+-Ionen pro Mol oxidierten Stickstoffs freigesetzt werden. Diese Säure wird oberhalb von ca. pH 7 durch den Hydrogencarbonatpuffer des Abwassers neutralisiert, d. h. es werden 8,7 g HCO3- /g NH4--N verbraucht. Daneben gibt es noch eine Reihe weiterer Puffer, die aber eher bei anderen pH-Werten in Betracht gezogen werden können.
Der Zusammenhang liegt darin, dass bei der bakteriellen Stickstoffoxidation (Nitrifikation) 2 Mol H+-Ionen pro Mol oxidierten Stickstoffs freigesetzt werden. Diese Säure wird oberhalb von ca. pH 7 durch den Hydrogencarbonatpuffer des Abwassers neutralisiert, d. h. es werden 8,7 g HCO3- /g NH4--N verbraucht. Daneben gibt es noch eine Reihe weiterer Puffer, die aber eher bei anderen pH-Werten in Betracht gezogen werden können.
Hanno Schmitt
GF-Mitglied
@phaser für deine Frage zitiere ich mal kurz Wolfgang aus einem älteren Thema bzgl. Teilentsalzung:
Kochsalz, also NaCl steigert den Blutdruck und soll von Bluthochdruck-Patienten nicht übermäßig eingenommen werden (natriumarme Ernährung, wobei natriumarm bei Lebensmitteln oft auch Chlor(id)arm bedeutet).
@Ludger; sorry dass ich das Thema Teilentsalzung in deinem Thread anriss.
Gruß
Hanno
Kochsalz, also NaCl steigert den Blutdruck und soll von Bluthochdruck-Patienten nicht übermäßig eingenommen werden (natriumarme Ernährung, wobei natriumarm bei Lebensmitteln oft auch Chlor(id)arm bedeutet).
@Ludger; sorry dass ich das Thema Teilentsalzung in deinem Thread anriss.
Gruß
Hanno
phaser
GF-Mitglied
Ah, daher weht der Wind, wird zwar jetzt OT, aber das mit dem Natrium ist doch auch nicht mehr so en vogue - mir hat mein Arzt noch kein Salz verboten (und las es auch eher als "frühere Meinung und überholt").