Mustafa
GF-Mitglied
Hallo zusammen,
Ich habe bisher mit viel Interesse die bisherige Diskussion ueber die sogennanten "Red Bee" Garnelen, also die Japanischen Hochzucht-Crystal Red Garnelen, verfolgt. Es wurde schon vor langer Zeit (schon bevor das Thema hier im Forum anfing) vermutet, dass die sogennante "New Bee" Hummelgarnele mit Crystal Red Garnelen "hybridisiert" wurde, um die Farben der Crystal Red Garnelen zu verbessern. ("New Bee" ist fuer mich ein Misnomer, da die Uebersetzung "Neue Bienengarnele" ist, und somit Verwirrung schafft, da diese Garnelen nun wirklich nicht naeher mit den Bienengarnelen verwandt ist. Ehrlich gesagt verstehe ich den neulichen Trend zu englischen Garnelennamen, wie z.B. "New Bee", "White Pearl" "Red Bee" "Blue Pearl" usw..usw..., in Deutschland ueberhaupt nicht. Ist die deutsche Sprache nicht mehr gut genug fuer neue Garnelennamen? ).
Mir kam diese Vermutung immer ein bisschen "Spanisch" vor, da die "New Bee" ja wahrscheinlich nur eine Farbvariation der Hummelgarnele, oder eine mit der Hummelgarnele naeher verwandte Art ist. Und bissher gibt es absolut keine festen Beweise, dass sich Hummelgarnelen tatsaechlich mit Bienengarnelen kreuzen.
Also habe ich, im Rahmen eines Versuches, im Mai/Juni dieses Jahres die folgende "New Bee" Garnelendame in mein Crystal Red Becken gesetzt:
(Die Farben dieser Garnele sind real uebrigens viel intensiver als auf dem Bild..schlechtes Bild)
Ich habe sie erst letzte Woche wieder herausgeholt und sie in ein Becken mit ihren Artgenossen gesetzt. Waehrend der letzten ca. 6 Monate hat sie kein einziges mal Eier getragen. Sie hat andauernd Eier in ihren Ovarien produziert, die Aber nie befruchtet wurden. Es waren reichlich Crystal Red Maennchen vorhanden. Die Maennchen haben sich einfach nicht fuer die Hummeldame interessiert. Jedesmal, nachdem sich die Hummelgarnele gehaeutet hatte, konnte ich kein Paarungssuchschwimmen der Crystal Red Maennchen und folglich auch keine Paarung beobachten.
Das war ganz anders wenn sich Crystal Red Weibchen haeuteten. Die Maennchen schwammen herum wie verrueckt und suchten nach ihr, und am naechsten Tag konnte man das gehaeutete Weibchen mit Eiern beobachten.
Nach knapp sechs Monaten habe ich dann den Versuch als gescheitert angesehen und aufgegeben. Dieser Versuch zeigt zwar nicht, dass sich diese beiden Garnelenarten auf keinen Fall kreuzen koennen, aber sie zeigt sehr wohl, dass sich diese Garnelen unter *normalen* Umstaenden nicht kreuzen, und somit hoechstwahrscheinlich nicht naeher verwandt sind. Natuerlich muesste man mindestens 2 weitere Versuche starten:
1. eine Hummelgarnelendame ("New Bee" wie die obere Garnele) mit nur Maennchen der Crystal Red Garnele in ein Becken setzten (also den Maennchen keine Wahl der eigenen Art lassen)
2. Eine Crystal Red Dame in ein Becken setzen, das nur maennliche "New Bee" Hummelgarnelen hat.
Wenn man dann immernoch keine eiertragenen Weibchen beobachtet, dann kann man mit fast 100%er Wahrscheinlichkeit sagen, dass die Behauptung, die "Red Bee" seien zwischenartliche Hybriden, nicht wahr ist.
Ich habe den gleichen Versuch, vor ca. 2 Jahren, mit einer Tigergarnelendame in einem Bienengarnelenaquarium gemacht und die Tigergarnele hat befruchtete Eier getragen, aus dem dann Hybridengarnelen schluepften (Hybriden, da ich nicht glaube, dass Bienengarnelen und Tigergarnelen die gleiche Art sind...verwandt ja, aber nicht gleich). Aus diesem Versuch kann man sehen, dass sich Tigergarnelen und Bienengarnelen ohne weiteres kreuzen koennen und somit naeher verwandt sind. (Die Hybriden sehen uebrigens aus wie Tigergarnelen mit breiteren Streifen und dunklerem Kopfbereich.)
Ich habe schon tausende von verschienen "Hummelgarnelen" (aus der freien Wildbahn) gesehen. Da gibt es sehr, sehr viele Farb- und Koerperformvarianten. Es ist auch ganz normal, dass viele dieser Varianten alle im gleichen Beutel aus China/Hong Kong ankommen. Entweder die Exporteure mischen verschiedene Hummelgarnelenpopulationen zusammen and verschicken sie, oder mindestens einige der verschienen Farbvarienten kommen aus einer Wildpopulation und sprechen fuer eine hohe Variabilitaet dieser Tiere. Mit ein bisschen Erfahrung kann man aber sofort sehen, dass diese Tiere alle "Hummelgarnelen" sind, also Tiere, die entweder der gleichen Art angehoeren oder verschiedene, aber nah Verwandte, Arten (Unterarten?) sind. Das ist natuerlich nur eine Vermutung und Kreuzungsversuche mit den verschienen Hummelgarnelenvarianten wuerden ein bisschen mehr Klarheit schaffen. DNS Analysen waeren natuerlich auch nicht schlecht....
Ich habe auch tausende Bienengarnelenwildfaenge gesehen. Obwohl die Bienengarnelen (Wildtiere) nicht ganz so variabel sind wie die Hummelgarnelen, sind sie immernoch hoechst variabel. Also, die Gene fuer Farb- und Koerperformvariabilitaet sind schon in den Bienengarnelen vorhanden. Deswegen ist es fuer mich nicht so eine grosse Ueberraschung, dass die Japaner (und auch Deutsche) ueber Jahre diese Farblich intensiven Tiere zuechten koennen. Die Gene sind doch schon da, mann muss "nur" richtig selektieren. Die Crystal Red Garnelen mit voellig anderen, wahrscheinlich nicht naeher verwandten, Arten zu hybridisieren ist, meiner Meinung nach, nicht noetig und, wie man oben sieht, wahrscheinlich nicht machbar.
Man muss auch bedenken, dass die Japaner zwar gut sind als Zuechter von intensiv gefaerbten Crystal Red Garnelen, aber generell wirklich nicht so viel Ahnung ueber verschiene Garnelenarten haben. Deswegen ist es vorstellbar, dass die Japaner irgendwann mal eine Farbform der wilden Bienengarnele in ihre Crystal Red Staemme eingekreuzt haben und diese Bienengarnelenfarbform dann als "New Bee" bezeichnet haben, zumal ja "New Bee" wirklich nur ein Sammelbegiff fuer alle moeglichen chinesischen Garnelenwildfaenge mit schwarzen und weissen Streifen war/ist. Auch heute koennen viele asiatische Garnelenfreunde/Zuechter (meistens von Crystal Reds) kaum Bienengarnelen und Hummelgarnelen auseinderhalten und bezeichnen beide Arten abwechselnd (und nach Belieben) als "Bumblebee Shrimp" (Hummelgarnelen) oder "Bee Shrimp" (Bienengarnelen).
Also, abschliessend moechte ich sagen, dass ich der Meinung bin, dass die sogennanten "Red Bee" Garnelen einfach "nur" sehr selektiv (hoch-)gezuechtete Crystal Red Garnelen sind ohne jegliche Hybridisierung mit anderen Arten. Wie gesagt, kann es sein, dass die Japaner die eine oder andere wilde Bienengarnele (und ihre genetische Variabilitaet) eingekreuzt haben, aber hoechstwahrscheinlich (siehe oben) keine "New Bee" Hummelgarnele. Deswegen macht es fuer mich ueberhaupt keinen Sinn von Crystal Red - "Red Bee" Hybriden zu reden, da sie mit fast an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nur Farbformen der gleichen Art sind. Selbst in Japan weiss jeder, dass sie eigentlich Crystal Red Garnelen haben, aber da man in Japan solche Namen gezetzlich schuetzen lassen kann, benutzt fast jeder Zuechter einen eigenen Fantasienamen fuer seine/ihre Tiere, wie z.B "Red Bee", "Red Zebra" usw. usw.
Fuer mich steht den Kreuzungen zwischen den Crystal Reds, die es schon in Deutschland gibt, und den Crystal Reds die erst kuerzlich aus Japan als "Red Bee" importiert wurde wirklich nichts im Wege. Armin macht das ja schon und er hat seine Gruende hier genannt. Wenn man diese neulich importierten Crystal Red Garnelen als "reinen" Stamm weiterzuechten moechte, kann man das natuerlich auch machen. Alles kein Problem. Die Japan Tiere sind mit Sicherheit eine grosse Bereicherung in unserem noch jungen Hobby.
Bis dann,
Mustafa
Ich habe bisher mit viel Interesse die bisherige Diskussion ueber die sogennanten "Red Bee" Garnelen, also die Japanischen Hochzucht-Crystal Red Garnelen, verfolgt. Es wurde schon vor langer Zeit (schon bevor das Thema hier im Forum anfing) vermutet, dass die sogennante "New Bee" Hummelgarnele mit Crystal Red Garnelen "hybridisiert" wurde, um die Farben der Crystal Red Garnelen zu verbessern. ("New Bee" ist fuer mich ein Misnomer, da die Uebersetzung "Neue Bienengarnele" ist, und somit Verwirrung schafft, da diese Garnelen nun wirklich nicht naeher mit den Bienengarnelen verwandt ist. Ehrlich gesagt verstehe ich den neulichen Trend zu englischen Garnelennamen, wie z.B. "New Bee", "White Pearl" "Red Bee" "Blue Pearl" usw..usw..., in Deutschland ueberhaupt nicht. Ist die deutsche Sprache nicht mehr gut genug fuer neue Garnelennamen? ).
Mir kam diese Vermutung immer ein bisschen "Spanisch" vor, da die "New Bee" ja wahrscheinlich nur eine Farbvariation der Hummelgarnele, oder eine mit der Hummelgarnele naeher verwandte Art ist. Und bissher gibt es absolut keine festen Beweise, dass sich Hummelgarnelen tatsaechlich mit Bienengarnelen kreuzen.
Also habe ich, im Rahmen eines Versuches, im Mai/Juni dieses Jahres die folgende "New Bee" Garnelendame in mein Crystal Red Becken gesetzt:
(Die Farben dieser Garnele sind real uebrigens viel intensiver als auf dem Bild..schlechtes Bild)
Ich habe sie erst letzte Woche wieder herausgeholt und sie in ein Becken mit ihren Artgenossen gesetzt. Waehrend der letzten ca. 6 Monate hat sie kein einziges mal Eier getragen. Sie hat andauernd Eier in ihren Ovarien produziert, die Aber nie befruchtet wurden. Es waren reichlich Crystal Red Maennchen vorhanden. Die Maennchen haben sich einfach nicht fuer die Hummeldame interessiert. Jedesmal, nachdem sich die Hummelgarnele gehaeutet hatte, konnte ich kein Paarungssuchschwimmen der Crystal Red Maennchen und folglich auch keine Paarung beobachten.
Das war ganz anders wenn sich Crystal Red Weibchen haeuteten. Die Maennchen schwammen herum wie verrueckt und suchten nach ihr, und am naechsten Tag konnte man das gehaeutete Weibchen mit Eiern beobachten.
Nach knapp sechs Monaten habe ich dann den Versuch als gescheitert angesehen und aufgegeben. Dieser Versuch zeigt zwar nicht, dass sich diese beiden Garnelenarten auf keinen Fall kreuzen koennen, aber sie zeigt sehr wohl, dass sich diese Garnelen unter *normalen* Umstaenden nicht kreuzen, und somit hoechstwahrscheinlich nicht naeher verwandt sind. Natuerlich muesste man mindestens 2 weitere Versuche starten:
1. eine Hummelgarnelendame ("New Bee" wie die obere Garnele) mit nur Maennchen der Crystal Red Garnele in ein Becken setzten (also den Maennchen keine Wahl der eigenen Art lassen)
2. Eine Crystal Red Dame in ein Becken setzen, das nur maennliche "New Bee" Hummelgarnelen hat.
Wenn man dann immernoch keine eiertragenen Weibchen beobachtet, dann kann man mit fast 100%er Wahrscheinlichkeit sagen, dass die Behauptung, die "Red Bee" seien zwischenartliche Hybriden, nicht wahr ist.
Ich habe den gleichen Versuch, vor ca. 2 Jahren, mit einer Tigergarnelendame in einem Bienengarnelenaquarium gemacht und die Tigergarnele hat befruchtete Eier getragen, aus dem dann Hybridengarnelen schluepften (Hybriden, da ich nicht glaube, dass Bienengarnelen und Tigergarnelen die gleiche Art sind...verwandt ja, aber nicht gleich). Aus diesem Versuch kann man sehen, dass sich Tigergarnelen und Bienengarnelen ohne weiteres kreuzen koennen und somit naeher verwandt sind. (Die Hybriden sehen uebrigens aus wie Tigergarnelen mit breiteren Streifen und dunklerem Kopfbereich.)
Ich habe schon tausende von verschienen "Hummelgarnelen" (aus der freien Wildbahn) gesehen. Da gibt es sehr, sehr viele Farb- und Koerperformvarianten. Es ist auch ganz normal, dass viele dieser Varianten alle im gleichen Beutel aus China/Hong Kong ankommen. Entweder die Exporteure mischen verschiedene Hummelgarnelenpopulationen zusammen and verschicken sie, oder mindestens einige der verschienen Farbvarienten kommen aus einer Wildpopulation und sprechen fuer eine hohe Variabilitaet dieser Tiere. Mit ein bisschen Erfahrung kann man aber sofort sehen, dass diese Tiere alle "Hummelgarnelen" sind, also Tiere, die entweder der gleichen Art angehoeren oder verschiedene, aber nah Verwandte, Arten (Unterarten?) sind. Das ist natuerlich nur eine Vermutung und Kreuzungsversuche mit den verschienen Hummelgarnelenvarianten wuerden ein bisschen mehr Klarheit schaffen. DNS Analysen waeren natuerlich auch nicht schlecht....
Ich habe auch tausende Bienengarnelenwildfaenge gesehen. Obwohl die Bienengarnelen (Wildtiere) nicht ganz so variabel sind wie die Hummelgarnelen, sind sie immernoch hoechst variabel. Also, die Gene fuer Farb- und Koerperformvariabilitaet sind schon in den Bienengarnelen vorhanden. Deswegen ist es fuer mich nicht so eine grosse Ueberraschung, dass die Japaner (und auch Deutsche) ueber Jahre diese Farblich intensiven Tiere zuechten koennen. Die Gene sind doch schon da, mann muss "nur" richtig selektieren. Die Crystal Red Garnelen mit voellig anderen, wahrscheinlich nicht naeher verwandten, Arten zu hybridisieren ist, meiner Meinung nach, nicht noetig und, wie man oben sieht, wahrscheinlich nicht machbar.
Man muss auch bedenken, dass die Japaner zwar gut sind als Zuechter von intensiv gefaerbten Crystal Red Garnelen, aber generell wirklich nicht so viel Ahnung ueber verschiene Garnelenarten haben. Deswegen ist es vorstellbar, dass die Japaner irgendwann mal eine Farbform der wilden Bienengarnele in ihre Crystal Red Staemme eingekreuzt haben und diese Bienengarnelenfarbform dann als "New Bee" bezeichnet haben, zumal ja "New Bee" wirklich nur ein Sammelbegiff fuer alle moeglichen chinesischen Garnelenwildfaenge mit schwarzen und weissen Streifen war/ist. Auch heute koennen viele asiatische Garnelenfreunde/Zuechter (meistens von Crystal Reds) kaum Bienengarnelen und Hummelgarnelen auseinderhalten und bezeichnen beide Arten abwechselnd (und nach Belieben) als "Bumblebee Shrimp" (Hummelgarnelen) oder "Bee Shrimp" (Bienengarnelen).
Also, abschliessend moechte ich sagen, dass ich der Meinung bin, dass die sogennanten "Red Bee" Garnelen einfach "nur" sehr selektiv (hoch-)gezuechtete Crystal Red Garnelen sind ohne jegliche Hybridisierung mit anderen Arten. Wie gesagt, kann es sein, dass die Japaner die eine oder andere wilde Bienengarnele (und ihre genetische Variabilitaet) eingekreuzt haben, aber hoechstwahrscheinlich (siehe oben) keine "New Bee" Hummelgarnele. Deswegen macht es fuer mich ueberhaupt keinen Sinn von Crystal Red - "Red Bee" Hybriden zu reden, da sie mit fast an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nur Farbformen der gleichen Art sind. Selbst in Japan weiss jeder, dass sie eigentlich Crystal Red Garnelen haben, aber da man in Japan solche Namen gezetzlich schuetzen lassen kann, benutzt fast jeder Zuechter einen eigenen Fantasienamen fuer seine/ihre Tiere, wie z.B "Red Bee", "Red Zebra" usw. usw.
Fuer mich steht den Kreuzungen zwischen den Crystal Reds, die es schon in Deutschland gibt, und den Crystal Reds die erst kuerzlich aus Japan als "Red Bee" importiert wurde wirklich nichts im Wege. Armin macht das ja schon und er hat seine Gruende hier genannt. Wenn man diese neulich importierten Crystal Red Garnelen als "reinen" Stamm weiterzuechten moechte, kann man das natuerlich auch machen. Alles kein Problem. Die Japan Tiere sind mit Sicherheit eine grosse Bereicherung in unserem noch jungen Hobby.
Bis dann,
Mustafa