Get your Shrimp here

Riesen Fehler - Baumarktsilikon???

Silvulpl

GF-Mitglied
GF Supporter
Mitglied seit
10. Sep 2011
Beiträge
156
Bewertungen
19
Punkte
10
Garneleneier
5.339
Hallo!

Eigentlich dachte ich, dass ich einen solchen Thread nach zwei laufenden Becken nicht mehr starten müsste. Dachte ich... :(

Anfang Februar habe ich mein drittes Becken aufgesetzt. Es sollte ein "Vorführbecken" für meine Kollegen und vor allem das erste mit Hamburger Mattenfilter werden. Das mit dem "Vorführbecken" ist - soviel vorab - voll in die Hose gegangen.

So, nun zum Becken. Nach ausgiebigen Internetrecherchen hatte ich mich für den HMF - Mattenstärke 2cm mittels Kabelkanälen befestigt - entschieden. Als ich mir Aquariensilikon kaufen wollte, sagte mir der Verkäufer "Da kannst auch Baumarktsilikon nehmen. Habe ich auch immer genutzt, da passiert nichts". OK dachte ich, prüfste nochmal im Internet. Ja, geht. Also das erstbeste Silikon, welches noch in der Garage stand, geschnappt und ab ins Büro. Das Becken - ein Aquael Shrimp Set 20l - ausgewaschen und die Leisten eingeklebt und ein paar Tage später eingerichtet.

Einrichtung:
- Gümmer Sand rund 3cm als Bodengrund
- 5x Drachensteine
- 1x Mangrovenwurzel

Pflanzen (ich gebe zu: sehr spärlich):
- Phönix Moos am HMF
- Hydrocotyle tripartita
- 1x Mooskugel

HMF:
- Schenkellänge 7 cm
- Höhe 30 cm
- Pumpe: Aquael Pat Mini Filter (also der mitgelieferte) -> auf 50 L/h gedrosselt -> mit originalem Filterschaumstoff

So habe ich das Becken 4 Wochen einlaufen lassen. Anfang März sind dann die ersten 9 Red Rili und kurz danach noch 15 Blue Tiger eingezogen. Die Tiere verhielten sich komisch - sehr ruhig, fast schon apathisch. Nach und nach sind einzelne Tiere gestorben. Weiterhin hatte ich aufgrund der starken Algenbildung noch 10 Kahnschnecken eingesetzt. Die Kahnschnecken sind alle einen Tag später umgekippt - ich konnte nur zwei retten. Ab diesem Zeitpunkt wurde ich stutzig und habe nach Fehlern gesucht.

So, und jetzt könnt Ihr alle auf mich "draufhauen": Das von mir verwendete Silikon war Pilzhemmend...

Nachdem ich das festgestellt habe -> komplette Umbauaktion. Alles raus, Deko und Besatz im Eimer zwischengeparkt, Bodengrund ein ein extra Gefäß und ausgewaschen, Filtermatte und Pumpe in einem Eimer weiterlaufen lassen, Aquarium gründlich ausgespült, Leisten mit JBL Aquasilikon eingeklebt und später wieder alles eingeräumt (zusätzlich die Mangrovenwurzel gegen eine Opuwawurzel getauscht). Die Aktion haben 4 Garnelen der bis dato schon auf 18 geschrumpften Truppe nicht überlebt. :(

Was mich jetzt wundert: Das Garnelensterben ging weiter - jeden Tag Eine. Nun ist keine mehr übrig. Immer wenn eine in der Nacht gestorben ist, lag sie bereits am nächsten Morgen komplett rot gefärbt im Becken. Weiterhin ist mir aufgefallen, dass das Futter immer innerhalb eines Tages "schimmlig" geworden ist.

Meine Fragen:
Kann es tatsächlich am Silikon gelegen haben?
Was soll ich jetzt tun? -> Alles neu? Nur die Filtermatten neu? Was ist mit Deko und Bodengrund???
Kann es noch andere Gründe für die Probleme geben?

Die Wasserwerte könnt Ihr aus dem Anhang entnehmen - alle Werte zur Hälfte, weil ich 50% mit dest. Wasser verschneide. Wasseraufbereiter Easylife FFM. PH im Becken 7,5.

Gruss
Silvio

PS: Zum Silikon: Ich habe vor drei Wochen probehalber mal ein paar "Würste" des besagten Silikones in ein 5 Liter Schneckenbecken (Blasenschnecken) gegeben. Absolut keine Reaktion der Schnecken. Bis heute kein Problem - sie schnecken sogar drüber weg. Auch im Aquarium haben sich einzelne Garnelen gerne an der Silikonnaht aufgehalten - diese haben am längsten gelebt.
 

Anhänge

  • Müggenwalde 24.10.2011.pdf
    153,2 KB · Aufrufe: 13
  • Foto1.jpg
    Foto1.jpg
    374,9 KB · Aufrufe: 203
Es gibt extra Silikon im Baumarkt - da steht drauf: Lebensmittelecht - auch für Aquarien geeignet.
Solltest Du anders verwendet haben könnte das wohl die Ursache sein ...
Warum hast Du kein Aqusriensilikon verwendet? LG
 
Hi,

welches Silikon hast du verwendet? Marke?
Schon mal den Hersteller angeschrieben?

Ich selber verwende zum verkleben meiner Bodenfilterkonstruktion auch normales Silikon aus dem Hornbach: Lugato, Silberschutzsilicon "Spitzen-Dichtstoff mit wirkaktiver Silberformel" Wichtig: "im ausgehärteten Zustand lebensmittelrechtlich unbedenklich". Hab damit bestimmt 30 Filter verklebt, teilweise am nächsten Tag schon besatz. Hatte keine Probleme damit.

Aber kommt sicher auf das Silikon im Einzelfall an. Besser ist wohl deklariertes Aquarium Silikon.
 
Das von mir verwendete Silikon war Pilzhemmend...

Ich verwende immer 'normales' Silikon, das was nach Essig riecht. Aber es sollte ohne (die bei dir enthaltenen) Fungizide sein.

Würde das Becken leer machen und neu verkleben, so schmerzlich es auch ist.

mfg
 
Hi!

Wenn du z.B. ein Badezimmersilikon verwendest, da sind Mittel zur Schimmelbekämpfung etc. drin. Könnte also dran liegen. Wenn da aber nichts drauf steht, sollte es nicht dran liegen.
 
Hallo,

das Standard-Silikon aus dem Baumarkt ist meist mit Phenol als "Lösungsmittel", es gibt auch welches auf Essigsäurebasis. Ganz übel für aquaristische Zwecke ist das "Sanitär-Silikon, da sind richtige Chemiebomben drin, Fungizide etc. Falls du so eines erwischt hast, ist das wohl die Ursache. Baumarkt-Silikon ist für aquaristische Einsätze nur geeignet, wenn es auch wirklich draufsteht und es ist vor allem immer auf Essigsäurebasis.

Gruß
Thomas
 
Hi,

ich bin bei meinen HMF-Filtern immer auf Nummer sicher gegangen und hab lieber die paar mehr Euro in Aquararien-Silikon investiert. Bei den Baumarkt-Geschichten kann man sich glaub ich nie ganz sicher sein, was wirklich drin ist und was draufstehen muss.

Gruß HappyShrimp
 
Moin,
dass Du das falsche Silikon benutzt hast hat ja mittlerweile jeder mitbekommen.
Wo die Fungizide überall sitzen weiß jedoch niemand.
Die alten Klebestellen hast Du hoffentlich ordentlichst gesäubert? Also das komplette (!!) alte Silikon entfernt?
Alles wo noch Fungizide drin hängen können würde ich ausgiebig wässern (Pflanzen, Wurzeln) bzw erneuern (Matte, Bodengrund).
Das Becken und alles was sonst noch so an Zubehör drin ist mit heißem (nicht kochend) Wasser und ner einfachen Seife (zB Kernseife) und nem Schwamm ordentlich abwaschen. Danach ordentlichst (!!!) ausspülen!
Ärgerlich aber so minderst Du das Risiko auf ein minimum dass noch was im Becken verblieben ist.
 
@ ALL

Erstmal Danke für die vielen Antworten. Ich werde mal versuchen die Fragen nacheinander zu beantworten...


@ Gabriela
Steht oben geschrieben. :) Warum für 2 Klebestellen eine ganze Flasche Silikon für knapp 10 Euro kaufen, wenn auch Baumarktsilikon geht. Das ich natürlich das falsche Baumarktsilikon erwischt habe, steht auf einem anderen Blatt geschrieben.

@ GarnelenTom
Ich habe Sista Polymer Universal (Farbe weiß) verwendet - wie gesagt es steht Pilzhemmend drauf. Verwendung für Aquarium ist nicht extra ausgewiesen. Den Hersteller habe ich dazu noch nicht angeschrieben.

@ gizzl, Rainbowsky, djambo, Happyshrimp
Die Info´s habe ich inzwischen schon "ergoogelt". Leider googelt man nachdem man ein Problem hat anders, als wenn man eine neue Sache beginnt...

Trotzdem Danke für die Antworten.


@ Geli
Danke, genauso ist es. :) Den letzten beiden Kahni´s geht´s inzwischen in meinem Yellow Fire Becken gut...

@ Kadettcab
Silikon habe ich restlos entfernt und die Klebestellen komplett gereinigt. Deko und Filtermatten hatte ich nach der Umbauaktion wiederverwendet. Die blaue HMF Matte habe ich heute erstmal entfernt. Somit ist nur noch der Original Filterschwamm an der Pumpe.


Was ich vergessen hatte: Das einzige was zur Zeit noch im Becken zu finden ist, sind Turmdeckelschnecken. Aber auch diese bewegen sich eher verhalten.

Aus Euren Antworten erkenne ich aber, dass ich um eine komplette Reinigungsaktion nicht herum komme. Ich werde also Bodengrund, Steine und Opuwawurzel auskochen. Beide Filtermatten werde ich entsorgen und eine neue Matte für den HMF verwenden. Auf die Schaumstoffpatrone an der Pumpe werde ich verzichten. Das Aquarium natürlich noch komplett heiß auswaschen...


Aber noch einmal zum Hintergrund meiner Frage: Im Blasenschneckenbecken machen die Silikonwürste garnichts aus - kein sterben, keine langsamere Fortbewegung -> überhaupt nichts.

Deshalb folgende Frage, kann es noch andere Gründe geben?
Kann irgendwer etwas nicht passendes an den Wasserwerten erkennen (siehe Anhang im ersten Beitrag)?
Kann es sein, dass ich den HMF aufgrund der großen Fläche länger einlaufen lassen müssen?

Gruss
Silvio
 
Also doch eine andere Ursache?
Was bedeutet in dem Bericht "1, schwach wassergefährdendes Produkt. "?

Wonach soll ich denn jetzt noch suchen?

CU hatte ich getestet = 0
Nitrit = 0
Nitrat = 0
gh und kh habe ich nicht gemessen
Ph = 7,5

Kann das extreme Kieselalgenwachstum etwas mit den Symptomen zu tun haben?

Gruss
Silvio
 
Es enthält Silikon und somit Essigsäure. Sobald es abgebunden ist ist es unbedenklich. Sogar unbedenklicher als reines Silikon.


Ansonsten:

Fragebogen bei Problemen
 
Ok, dann kopiere ich mal die obigen Info´s in den Fragebogen :)

- Was ist genau das Problem?
Garnelen verhalten sich apathisch und sterben nach und nach.
Kahnschnecken kippten nach einem Tag um.
Turmdeckelschnecken bewegen sich kaum.


- Seit wann tritt es auf?
Seit Anfang März.

- Wurde schon irgendetwas gemacht? Wenn ja: Was?
Nachdem ich das festgestellt habe -> komplette Umbauaktion. Alles raus, Deko und Besatz im Eimer zwischengeparkt, Bodengrund ein ein extra Gefäß und ausgewaschen, Filtermatte und Pumpe in einem Eimer weiterlaufen lassen, Aquarium gründlich ausgespült, Leisten mit JBL Aquasilikon eingeklebt und später wieder alles eingeräumt (zusätzlich die Mangrovenwurzel gegen eine Opuwawurzel getauscht).

- Wie lange läuft das Becken bereits?
Seit Anfang Februar.

- Wie groß ist das Becken?
20 Liter

-
Wie wird es gefiltert?
HMF:
- Schenkellänge 7 cm
- Höhe 30 cm
- Pumpe: Aquael Pat Mini Filter (also der mitgelieferte) -> auf 50 L/h gedrosselt -> mit originalem Filterschaumstoff


- Welcher Bodengrund wird verwendet?
Gümmer Sand, 3 cm

- Sind Pflanzen, Wurzeln, Steine im Becken? Wenn ja: Welche genau?
- 5x Drachensteine
- 1x Mangrovenwurzel -> nach Umbauaktion 1x Opuwawurzel

Pflanzen (ich gebe zu: sehr spärlich):
- Phönix Moos am HMF
- Hydrocotyle tripartita
- 1x Mooskugel

- Wird das Wasser technisch oder chemisch aufbereitet? Womit?
Leitungswasser / Osmosewasser: 50 / 50
Easylife FFM

- Wie sind folgende Wasserwerte im AQ:
PH: 7,5
GH: 8
KH: 6
Leitfähigkeit: nicht gemessen
Nitrit: 0
Nitrat: 0
Ammoniak: nicht gemessen -> hole ich mal nach
Kupfer: 0

- Welche Temperatur hat das Wasser im Becken?
Zimmertemperatur zwischen 20 und 24 Grad

- Wie oft wird ein Wasserwechsel gemacht und wieviel?
wöchentlich 5 Liter

- Wie ist der genaue Besatz des Beckens?
Besatz war: 9x Red Rili; 15x Blue Tiger; 10x Kahnschnecken; ?x TDS

- Was wird gefüttert? Wie oft und wieviel?
Fast garnicht - nur ab und zu mal ein Kügelchen (1x pro Woche). Da die Garnelen je Fütterung nur kurz ans Futter sind, war am nächsten Morgen der Rest wieder vergammelt (gefüttert um 17 Uhr, nächster Morgen 8 Uhr).

- Gab es in letzter Zeit Neukäufe von Tieren, Pflanzen oder Einrichtungsgegenständen?
Nein.

- Wurden im Raum in dem das Becken steht irgendwelche Chemikalien (z.b. Raumspray, Insektenspray,
Floh- oder Zeckenmitteln bei anderen Haustieren angewendet, etc.) verwendet?
Nein.

- Sind im Aquarium irgendwelche unbekannten Tiere (Parasiten) zu sehen?

Nein, alle gestorben. Anfänglich waren Hüpferlinge und Rhabdocoela im Becken.

Gruss
Silvio
 
Was ist mit der Opuwawurzel, hast Du die vorher schon mal eingesetzt oder war die neu? und das Leitungswasser, da ich gelesen habe das Du das mit dem Osmosewasser verschneidest. Meine Tiger vertragen auch die Verschneidung nicht - gut sie sterben nicht gleich aber sie spielen verrückt und ich glaube ich habe bei der letzten Aktion zwei verloren - deshalb gibt es nur noch Osmosewasser aufgehärtet..LG
 
Beide Wurzeln hatte ich neu gekauft und vor dem einsetzen ausgekocht. Die Mangrovenwurzel habe ich dann ausgetauscht, weil ich gelesen hatte, dass es nach dem auskochen Probleme geben kann. Ausserdem hat mir die Opuwa besser gefallen.
Zum Verschneiden: Bei mir sind aber nicht nur die Tiger, sondern auch die Red Rili gestorben. Und die Red Rili sollten schon ziemlich robust sein.

Ammoniak habe ich heute gemessen: 0

Gruss
Silvio

PS: Ein Kollege (der eigentliche Urheber unserer Büroaquarien) hat Zeitgleich sein Aquael eingerichtet. Gleicher Bodengrund aber rund 7 cm hoch, große Wurzel, viele Moose, nur Originalfilter, nur mit Leitungswasser betrieben. Bei Ihm gab es bisher keine Probleme... Garnelen wuseln umher.
 
Dein Kollege hat aber nichts mit Silikon gemacht an seinem Becken? und gelesen habe ich - das man die Wurzeln nicht auskochen soll, sondern nur wässern... vielleicht kann zu Opuwa mal ein "Fachmann" was sagen.
Im Zweifelsfall würde ich alles austauschen und neu machen. LG
 
Dein Kollege hat aber nichts mit Silikon gemacht an seinem Becken? und gelesen habe ich - das man die Wurzeln nicht auskochen soll, sondern nur wässern... vielleicht kann zu Opuwa mal ein "Fachmann" was sagen.
Im Zweifelsfall würde ich alles austauschen und neu machen. LG


Richtig. Er hat nur den Originalfilter eingebaut.

Heute habe ich den PH Wert noch einmal mit einem PH-Meter gemessen.

Ph = 8

Ist zwar kein Spitzenwert, aber für das Garnelensterben würde ich den PH Wert nicht verantwortlich machen. Oder?

Gruss
Silvio
 
Zurück
Oben