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Welche Garnelen kreuzen sich nicht automatisch zurück?

derMartin

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25. Okt 2008
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Garneleneier
3.591
Hallo,

ich möchte mir ein Aquarium einrichten. Da es relativ klein ist (60l) und aus anderen Gründen kommen wohl keine Fische rein. Ideal für Garnelen, welche mir auch sehr gut gefallen. Bis jetzt habe ich leider im wesentlich nur Crystal Reds gesehen. Die Zucht von Tieren finde ich auch interessant. Mein problem ist allerdings, dass ich dies nicht im Großen Stil durchführen kann. Auch möchte ich nicht mit den "schwierigen Arten" anfangen. Crystal Reds fallen leider darunter, da ich sehr hartes Wasser habe. Die Möglichkeit alle Tiere zu entfernen, die statt der Zuchtform der Naturform entsprechen habe ich auch nicht regelmäßig. Bei z.B. Blauen Tigergarnelen soll das ja ein Problem sein, so dass mein Stamm dann irgendwann zusammenbrechen würde.

Deshalb hier meine Fragen:
- Welche Garnelen bringen Nachwuchs der gleichen Sorte, ohne dass eine "gewöhnlichere" Form (z.B. Naturform) fällt?
- Welche dieser Garnelen kommen mit härterem Wasser und auch mal etwas höheren Temperaturen zurecht? (auf deutsch: sind für Anfänger geeignet)
- Würden hier Variationen auftreten? (ich meine zufällige, wie z.B. Variationen in Muster oder Färbungen. Keine Variationen, wo man von vornherein weiß wie sie aussehen würde.)

Vielen Dank im Vorraus für Antworten.
Martin
 
- Welche dieser Garnelen kommen mit härterem Wasser und auch mal etwas höheren Temperaturen zurecht? (auf deutsch: sind für Anfänger geeignet)
Ich selbst bin auch ein Anfänger.
Aber soweit ich gelesen habe sind alle Neocaridina-Arten relativ einfach zu halten und vermehren sich auch super in harten Wasser und höheren PH Werten. Vorallem die Blue und White Pearl (auch sehr agil im Gegensatz zu Crystal Red..) aber auch die Red Fire und Yellow Fire sollen besonders anfängertauglich sein.

- Würden hier Variationen auftreten? (ich meine zufällige, wie z.B. Variationen in Muster oder Färbungen. Keine Variationen, wo man von vornherein weiß wie sie aussehen würde.)
Soweit ich weis tritt bei Kreuzungen zwischen White Pearl und Red Fire oder Yellow Fire die Naturform wieder ein, also ein bräunliches Tier ohne die schönen optischen Merkmale der Eltern. Bei Kreuzungen zwischen White und Blue Pearl werden die Nachkömmlinge vermutlich einen milderen Farbschlag haben als die BlueEltern. Nichtsdestotrotz geht Praxis der Theorie vor.

- Welche Garnelen bringen Nachwuchs der gleichen Sorte, ohne dass eine "gewöhnlichere" Form (z.B. Naturform) fällt?
Das hätte ich auch mal gerne gewusst!
 
Red Fire soll sich ziemlich intensiv vermehren. Das möchte ich vermeiden. Dann bin ich nur noch am Garnelentöten. Wenn ich deinen beitrag so lese scheint die hohe Vermehrungsrate allen "robusten" Neocaridina gemein zu sein. Ich werde dennoch mal ein bißchen in dieser Ecke schauen.

Das mit dem Auftreten von Variationen habe ich gemeint, ohne dass ich kreuze. Also wenn ich einen Stamm von z.B. blauen Tigergarnelen habe fallen daraus wieder Blaue und die Naturform. Hier wäre es also interessant, ob noch andere Farben auftreten.

3. Punkt: Tja, schade.

Gruß
Martin
 
Jungs, wenn ihr genau lesen würdet, würdet ihr euch eure Fragen selbst beantworten können.

auf der Hauptseite gibt es eine Kreuzungstabelle woraus ihr ersehen könnt, was sich kreuzt und was eben nicht.

zudem sind ALLE Garnelenarten "nicht leicht" und brauchen einen gewissen Grad an Erfahrung. So auch die Neocaridina

Das sie leicht zu Halten sind, ist nur eine Marketingstrategie diverser Läden um Geschäft zu machen.

Zum Punkt was bringt wer an stabilen Nachkommen raus, liegt nicht nur an den Garnelen, sondern auch an deren Haltern, die selektieren müssen. Wenn du ein gewisses konstantes Merkmal willst, musst du die schlechten von den guten trennen. Und das dauert.

Red Cherry/Fire, sind deswegen so "einfach" da sich keinerlei große Wünsche an das Wasser stellen und sich rasch vermehren können.

Benutzt die Suchfunktion hier im Forum und ihr dürftet euch fast alle Fragen selbst beantworten. Schau malt in die Abteilung Fragen von Anfängern, da sicherlich.

Grüße
 
auf der Hauptseite gibt es eine Kreuzungstabelle woraus ihr ersehen könnt, was sich kreuzt und was eben nicht.
Naja, z.B. Blaue Tigergarnelen "kreuzen" sich mit Blauen Tigergarnelen - da braucht man keine Tabelle. Ich will ja keine mischen - ich will (wenn's die blaue Tigergarnele wird) möglichst dass die Nachfahren aussehen wie die Eltern. Oder (wenn's eine Naturform wird) wissen, ob der Nachwuchs aussieht wie "geklont" oder mehr wie ein gemischter Salat. Das sehe ich in keiner Tabelle. Hier liest man von 100% blauem Nachwuchs und woanders, dass es keinen 100%ig blauen Stamm geben kann. Eine andere gelesene Zahl war 90%. Sonst kenne ich keine Zahlen. Wieviele Tiere der Züchter hat, wieviel Nachwuchs, wie gut der Stamm ist - keine Ahnung. Was mich interessiert ist, wenn ich in einen Aquaristikladen gehe und blaue Tigergarnelen kaufe, mit welcher Braunrate ich beim Nachwuchs rechnen muss. Klar gibt's Unterschiede zwischen den Händlern, aber irgendwer wird ja mal im Laden gekauft haben und einen Erfahrungswert haben.

Einfachheit der Zucht/Haltung:
Du schreibst über die Toleranz bei den Wasserwerten. Bis jetzt habe ich immer bei den Naturformen (z.B. Tigergarnele) die gleichen Werte gefunden wie für die Hochzuchten (z.B. schwarze Tigergarnele). Gleichzeitig lese ich hier aber dass die Hochzuchten viel weniger robust sind.

Suchfunktion: Ich wurde nicht fündig. Ich habe auch schon die Hälfte der Titel im Zuchtforum überflogen. Und das sind über 40 Seiten! Mag sein, dass ich zu blöd zum Suchen bin, aber ich bin nun mal ein Neuling. Sonst würde ich mir ja nicht überlegen, welche Tiere ich mir kaufen soll, wenn ich sie schon gekauft hätte...

Viele Grüße
Martin
 
soso ;) ich sag nur meine meinung.

klar sind die taiwans viel "anfälliger" also die normalo Garnelen, da sie hochzuchten sind und diese nun mal nicht mehr so robust sind wie die naturformen.

aber taiwans sind auch nichts für anfänger.

wenn du neu bist würde ich dir zu einer red cherry oder sakura raten oder wenn dir die zu langweilig ist, nimm eine malaya garnele die zeigt je nach stimmung, wasserwerten und bodengrund eine andere farbe.

100% identische Nachkommen kriegst du nie... vll sind in einem Wurf 30% die dir gefallen und 70% musste eben weghauen. ist nun mal so... da gibt es keine garnelen die konstant sind.

was haste denn für fragen was du nicht beantwortet findest?
 
Also, was mir gerade noch einfällt (eventuell fällt mir nachher noch irgendwas ein):

- Mit wieviel % Tieren in der Normalform man beim Nachwuchs eines schlechteren Zuchtstamm rechnen muss? Also eines im Zooladen gekauften.
- Was passiert wenn man diese Tiere nicht selektiert? Macht es keine großen Unterschied oder bricht der Stamm dann sehr schnell zusammen, weil sie mehr Normalos zeugen und/oder sich schneller fortpflanzen?
- Gibt es hierbei Unterschiede bei verschiedenen Arten?
- Wieso sind einige Arten "leichter" als andere? Auch wenn ich das Wasser entsprechend irgendwelchen Steckbriefen habe.

Blaue Tigergarnelen u.a. haben den Vorteil das ich sie wahrscheinlich hier kaufen kann. Versand möchte ich vermeiden. Werde mich aber trotzdem mal etwas einlesen, was die Malaya Garnelen angeht.
 
Hi,

1. Man kann und Glück und man kann Pech haben.
2. Wenn man die Tiere nicht selektiert wird der Stamm mit der Zeit "schlechter"
3. Wie schnell der Stamm schlechter wird hängt auch davon ab wie schnell die Tiere sich vermehren und da einige Garnelen Arten sich bei viele langsamer/kaum vermehren könnte man hier sagen dass es Unterscheide gibt.
4. Das leigt daran dass einer Red Fire Stamm einen mehr variabelen Genstamm hat (kann man das so sagen?) als eine Taiwan Bee.

Um Selektion zu vermeiden kannst du die auch die Nominatofrm der Tigergarnele holen.

Grüße
Markus
 
Hi,
Du willst Garnelen, mit allen oben genannten Merkmalen?
Ich empfehle dir am Anfang zum reinschnuppern Amanos!
Warum? ganz einfach:
Amanogarnelen haben recht interessante Verhaltensmuster, sind sehr aktiv, haben eine überschauliche Größe und werden (/wurden bei mir) über 4 - 6 Jahre Alt.
Probleme mit dem Nachwuchs wirst du nicht wirklich haben :P
Die Empfehlung war aber mein Ernst ;)
Haben nicht die hübscheste Farbe, aber trotzdem eine schöne Musterung.
Anspruchsvoll ans Wasser sind sie überhaupt nicht.
LG Michi
 
Hallo,

tut mir leid, aber diese Beiträge helfen mir nicht weiter. Dass ich Glück und Pech haben kann ist mir genauso bekannt, wie dass ich ohne Nachwuchs kein problem mit Nachwuchs habe.

Ich möchte auch keine Tiere die alle Merkmale (welche o.g. Merkmale?) vereinen. Ich möchte einen groben Überblick, solange ich mich für noch keine Art entschieden habe. Die Crystal Bees haben mich angeleuchtet, die finde ich wirklich sehr hübsch. Sind halt etwas unpraktisch mit meinem Wasser - also lieber nicht. Die Amanos hast du ja selbst geschrieben sind optisch eher dezent.

Was mich interessiert sind irgendwelche Zahlen. Irgendwas objektives, was ich verstehe. Viel, wenig, hell, dunkel, ... das ist alles relativ. Wenn ich Tiere eines schlechteren Stammes habe, interessiert mich, ob über die Hälfte nicht farbig wären, 1/3, 1/4, 1/5, ...? Klar kann es mir niemand garantieren, aber zwischen >1/2 und <1/5 ist viel Platz und auch eine Antwort zwischen 20% und 50% würde für mich ein Informationsgewinn bedeuten.

Beim Zusammenfall des Stammes mag es auch von der Vermehrungsrate abhängen, aber auch hier wäre eine Aussage wie nach 10-20 Generationen ist mit >50% Tieren der Normalform zu rechnen hilfreich.

Sorry, wenn ich undankbar wirke. Ist nicht so gemeint. Die Wildform der Tigergarnele habe ich sogar schon angedacht. Aber ich will erst einmal wissen, ob es die blaue nicht wird, da diese mir besser gefällt. Amanogarnele fällt vermutlich flach, weil die (logischerweise) nicht oft gezüchtet wird und ich deshalb eh noch keine Quelle hier gefunden habe.

Viele Grüße
Martin
 
Genaue Zahlen wird dir hier keiner nennen und das kommt auch drauf an ab wann du eine Garnele aus deinem Stamm ausselektierst.
Eine zahl kann ich dir sagen, ein Züchter in Berlin hat aus ca. 1000 Schw. Tigern ganze 11 Stück genutzt um weiter zu züchten.

Schaff dir doch erstmal Garnelen an bevor du über Vermehrung, Selektion und dem Zusammenbruch des Stammes Gedanken machst.
Kauf dir Red/Yellow Fire, White oder Blue pearl Garnelen. Wenn du Sakuras haben möchtest mit "immeroten" Nachkommen, kauf sie dir aus sicherer, guter Quelle.

Gruß
 
Hallo Markus,

wann ich eine Garnele aus dem Stamm aussortieren würde? Nehmen wir an ich habe blaue Garnelen, dann würde ich eine Garnele aussortieren, wenn sie nicht blau ist. Hellblau, Dunkelblau, Augenfarbe, alles wurscht. Es geht mir nicht darum einen preisverdichtigen Stamm zu züchten. Dazu fehlt mir Erfahrung und Ausrüstung. Deshalb möchte ich ungern mit einer einfacheren Art anfangen, als ich später behalte. Ich habe nur ein Aquarium und ein Umstieg auf eine andere Art würde bedeuten, dass ich alle bisherigen Tiere töte. Das finde ich etwas brutal und rumrennen und Abnehmer suchen möchte ich mir auch sparen.

Das mit dem nur 1,1% des Nachwuchses behalten finde ich schon sehr extrem. Als ich mich informiert habe, habe ich auch Infos über Uwe Neumann gefunden, der zwei verschiedene Sorten gekreuzt hat. F1 entsprechend alles Nominatform (oder war's Nominal?) und aus der F2 hat er imho 9 Tiere behalten. Ich weiß nicht, wieviele Tiere er dort hatte, aber es war ja ein Kreuzungsversuch (Schwarze Tiger mit Blaue Tiger). Ich denke wenn man das macht um einen Stamm reinerbig zu machen hat man schnell keine Tiere mehr.

Was die Quelle angeht, so habe ich bis jetzt eine gefunden und die ist auch nicht in meiner Stadt. 5h Aufwand um Garnelen zu kaufen ist OK, aber das reicht dann auch. In Deutschland tut man sich glaube ich etwas leichter damit.

Viele Grüße
Martin
 
hey,

da es unterschiedliche stämme gibt, was das alter und die qualität angeht, kann dir hier keiner eine pauschale antwort geben. alte, lang geflegte stämme haben sicher eine besser quote bei den nachkommen als recht neue stämme oder welche die nicht so gut selektiert wurden. also kann dir, solange du nicht direkt den züchter/vermehrer eines stammes fragst, keiner diese antwort geben. von daher lege ich dir nahe, dich im forum umzuhören wer grade blaue tiger anbietet und diese direkt anzuschreiben. wenn du unbedingt über ein geschäft kaufen möchtest ist es eh nen ü-ei.
bei meinen blauen tigern, die ich als spalterbige gekauft habe, sprich das waren ausselektierte tiere eines züchters, habe ich natürlich wesentlich mehr farblose nachkommen als blaue. ist halt alles auch eine preisfrage.
mittlerweile tummeln sich viele farblose aber auch fast schwarze, tief blaue, hell blaue und braune im becken. ich habe aber auch nie wert drauf gelegt regelmässig zu selektieren. nur wenns mir optisch zu voll wird kommt der kescher und ich fang die farblosen raus.
find nen schönen mix aus fast schwarz über blau - hellblau bis zu braun und urform schöner als lauter klone :>
garnelen loszuwerden, egal welche art ist auch nicht sonderlich schwer, bisher musste ich noch nie eine anzeige schalten, sind alle bei bekannten, bekannten von bekannten usw gelandet, ohne großen aufwand.

und zum thema schwerer:
in den meisten fällen ist "schwerer" nur eine bezeichnung für toleranz und anfälligkeit. eine white pearl nimmt dir einen fehler nicht so schnell übel und kippt um wie zb ne red bee. ich bin allerdings der meinung das, solange man nicht extrem züchten will oftmals auch übertrieben wird. ein freund hat mittelhartes wasser und sein bee stamm vermehrt sich ohne probleme, was laut aussagen vieler gar nicht möglich wäre auf seinem spielsand bodengrund :>
zwischen meinen tigern udn white pearl seh ich nur einen unterschied und zwar vermehren sich die pearls wesentlich schneller :>

vg steph
 
Hallo,

tut mir leid, aber diese Beiträge helfen mir nicht weiter. Dass ich Glück und Pech haben kann ist mir genauso bekannt, wie dass ich ohne Nachwuchs kein problem mit Nachwuchs habe.
geht es hier darum dir zu helfen oder wartest du auf die passende Antwort? Dann wird dir meine auch nicht gefallen.

Wenn du CR ausschliesst, dann schliesst du auch blaue Tiger aus. Denn zum einen ist es eine sehr eng verwandte Art (wenn nicht sogar die Selbe) und zum zweiten sind blaue Tiger selektionsbedürftig.

Als Anfänger mit hartem Wasser sind Neocaridina die beste Wahl und von "töten müssen" kann keine Rede sein. Das reguliert sich von selbst.

Deshalb hier meine Fragen:
- Welche Garnelen bringen Nachwuchs der gleichen Sorte, ohne dass eine "gewöhnlichere" Form (z.B. Naturform) fällt?
- Welche dieser Garnelen kommen mit härterem Wasser und auch mal etwas höheren Temperaturen zurecht? (auf deutsch: sind für Anfänger geeignet)
- Würden hier Variationen auftreten? (ich meine zufällige, wie z.B. Variationen in Muster oder Färbungen. Keine Variationen, wo man von vornherein weiß wie sie aussehen würde.)

Deine Fragen wurden bereits völlig richtig im zweiten Post hier beantwortet.
Blaue Tiger wird dir aufgrund deiner Fragestellung niemand empfehlen. Du möchtest nicht viel Nachwuchs - dann sind Amanos durchaus eine Alternative.
 
Hallo,


geht es hier darum dir zu helfen oder wartest du auf die passende Antwort?
Ich glaube letzteres.

bei meinen blauen tigern, die ich als spalterbige gekauft habe, sprich das waren ausselektierte tiere eines züchters, habe ich natürlich wesentlich mehr farblose nachkommen als blaue.
Danke, das ist genau die Antwort, welche ich gesucht habe. Jetzt weiß ich, dass ich, wenn ich im Zoogeschäft blaue Tiger kaufen würde (auch wenn es andere werden, ich bleibe mal bei diesem Beispiel) mit >50% in der Naturform rechnen muss. Das wird dann natürlich in jeder Generation mehr...

Viele Grüße
Martin
 
Hallo,

Ich glaube letzteres.

Gut - dann ist das wenigstens klar. In einem großen Forum bekommt man irgendwann immer die Antwort die einem auch gefällt. Aber ob das dann auch wirklich gut ist?
In deinem Fall kann ich dir die blauen Tiger nicht empfehlen.

Bei Red Fire, Yellows o.ä. bräuchtest du nicht mit farblosen Nachwuchs rechnen. Die sind auch in der Zoohandlung reinerbig und zudem auch für Anfänger besser geeignet.

Aber du musst das machen was du meinst. Es ist dein Becken und deine Verantwortung für die Tiere.
 
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