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(Bloody Mary) Wer kennt sich aus? Gute Qualität?

BaxWar

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Hallo ihr lieben :)
Ich habe mir vor 2 wochen 20 Bloody Marys privat online bestellt.
Der Verkäufer gab an das er die Tiere vor 2 Jahren bei Tom gekauft hat und das er seitdem streng selektiert hätte. Top Qualität die Garnelen seien jetzt schon sehr gut gefärbt und zu 98% erbfest.

Jetzt stellt ich mir die Frage, ob ich wirklich die schönen erhalten habe oder vielleicht doch nur selektierte... Ich würde sagen die Garnelen sind alle zwischen 0,8 - 1,5 cm groß. Ich bin der Meinung das nicht all meine Tiere gleich gut gefärbt sind, auch einige der kleineren scheinen mir besser gefärbt zu sein als einige der größeren. Was mir auch auffällt, ist das der Schwanz mir etwas transparent erscheint.
Da ich noch der totale Anfänger bin und es meine ersten Tiere sind bin ich mir da total unsicher. Die Tiere soll ja auch erst im Adult Alter richtig ausgefärbt sein... Auf jeden Fall macht mich der Gedanke total verrückt und unzufrieden.

Ich würde gerne eure Meinung wissen, was haltet ihr von meinen Tieren?
Hab ich da wirklich gute Qualität bekommen?
Fotos sind leider nicht die besten...

DANKE schonmal im voraus
 

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Hallo,

Das sind, soweit wie auf den Fotos zu erkennen ist, sehr gute Red Fire, aber keine Sakuras. Dafür haben sie zu viele transparente Stellen am Körper, zudem sollten Eier und Eiflecken bei Sakuraweibern aufgrund ihrer Farbdeckung nicht sichtbar sein. Hier sehe ich sie.
Siehe auch http://neindiekannmannichtessen.blogspot.com/2011/01/red-fire-grades.html
 
Zuletzt bearbeitet:
Moin,

der Auffassung kann man sich mal anschließen. Ich finde auch, Du hast da wirklich schöne Garnelen bekommen.
Natürlich geht es "noch besser" und intensiver gefärbt. Aber wenn ich mich entsinne, wie meine "Sakuras" damals (2014) gefärbt waren, da liegen Welten zwischen. Meine hatten fast alle transparente Bereiche, die männlichen Garnelen sahen fast wie rote Tigergarnelen aus, also von der Zeichnung her.

Von daher wäre ich an Deiner Stelle erst einmal beruhigt. High Grade Tiere sind es nicht, aber sie sind schon sehr schön gefärbt.
Lass die mal vor sich hin puzzeln. Vielleicht kommt ja auf wundersame Weise mal ein weiteres Aquarium bei Dir in die Nähe und dann kannst Du später selbst selektieren und die am besten gefärbten Garnelen versuchen, voran zu bringen.

LG
Tanja
 
Ich bin nur der Meinung, wenn ich Bloody Marry kaufen, möchte ich auch welche bekommen. Zwar hast du schöne Tiere, aber nicht die, die du bestellt hast.
 
Oh man das macht mich sehr Traurig:heul:
Sie sind ja ganz schön aber ich habe mir doch so sehr die Bloodys gewünscht :(
Der Kerl hat so ein guten eindruck gemacht, ich konnte ihn sogar auf facebook finden.
Er hat ca 20 Becken und wirklich tolle Tiere seine Bloodys hat er auch mehrmals gepostet.
Ich hab extra betont wie wichtig mir das ist. wie kann man nur so sein....
Jetzt weis ich nicht was ich machen soll... Verkauft bekomme ich die ja auf die schnelle auch nicht und alles andre ist ja auch Doof.
Auch wenn es jetzt erst schwer fällt muss ich mich wohl damit zufrieden geben.
Ich wünsch mir ja noch ein Mix Becken das kann aber noch 1-2 Monate dauern.
Hätte ich doch mal übers forum gesucht!

Kann man denn zu 100% sagen das es Red Fire sind? wäre halt schon schön zu wissen was man da hat :(:heul:


Danke

Gruß Robin
 
Du musst nicht traurig sein, es sind trotzdem tolle Tiere. Es ist nur nicht fair vom Verkäufer
 
Für mich sehen die von der Rotfärbung schon wie Bloody Mary Garnelen aus und die Färbung ist an sich schon schön...die Tiere sind ja noch nicht ausgewachsen, da kann sich noch einiges tun.
(des weitern sind Bloody Mary Garnelen, was ich so an Bildern gesehen haben auch nicht so deckend gefärbt wie normale rote Sakuras und viele sind trotz Rotfärbung leicht durchsichtig...die Sakuras waren immer deckend rot ohne diese Durchsichtigkeit)

Es kann sogar sein, daß Du beim gleichen Verkäufer privat wie ich gekauft hast...die Bilder seiner Garnelen waren top, das Resultat zu Hause aber eher bescheidener.(bitte nicht öffentlich den Namen nennen, ich hatte dort auch keine Bloody Mary gekauft, der Eindurck von ihm war top...aber offenbar nicht ganz so wie erwartet)

Wenn Dir die Tiere gar nicht zusagen kannst Du sie weiter verkaufen, meist leider mit Verlust und Dich nochmal woanders nach anderen um schauen.(oder Du machst eben das beste draus)
 
Naja also ich find die gar nicht so schlecht ehrlich gesagt, auch wenn man sie mit Bildern vergleicht. Die Beinchen und der Schwanzfächer sind gefärbt und der Panzer ist doch auch flächig rot.
Red fire sind wirklich was komplett anderes von der Färbung her.
Das waren meine red fire, da ist ein deutlicher Unterschied erkennbar.
https://www.flickr.com/photos/juliagrizabellaeulalia/4580947485/in/album-72157622163483735/
Du musst auch beachten, dass vor allem Weibchen wenn sie das erste mal Eier tragen noch mal kräftig an Farbe zulegen.
Finde nicht, dass die Tiere so eine Reaktion verdienen ehrlich gesagt.


@Wolke war es nicht so, dass Sakuras deckend sind und Bloody Marys eher transparent? Ich hab da sowas im Kopf....
 
@Wolke war es nicht so, dass Sakuras deckend sind und Bloody Marys eher transparent? Ich hab da sowas im Kopf....
Das kann schon sein. Nur ist für mich eine Sakura keine Sakura, wenn sie transparente Flecken am Körper hat. Wenigstens die Weiber sollten da komplett deckend gefärbt sein.
 
Aber die geposteten Tiere sollen ja auch keine Sakura sein, sondern Bloody Mary - ich glaube, da geht es gerade etwas durcheinander. :)

Ich finde die gezeigten Tiere farblich sehr hübsch. Ob wirklich Bloody oder richtig gute Red Fire... Ist über's Internet und mit den verschiedenen Grafik- und Fotoeinstellungen schwierig zu sagen.
Ich persönlich würde sie behalten und mit einem zweiten Becken etwas selektieren, wenn möglich. Sie sind auf jeden Fall eine gute Starttruppe mit richtig Potenzial und einer schönen Ausgangsfärbung. :)
 
.....

@Wolke war es nicht so, dass Sakuras deckend sind und Bloody Marys eher transparent? Ich hab da sowas im Kopf....

Das meinte ich weiter oben ja auch, daß die Bloody Mary Garnelen etwas durchscheinend sind und nicht diese deckende Färbung von Sakuras haben.

Und ich finde man kann aus der Truppe noch was rausholen, wenn man selektiert...muß man meist eh, um eine gute Färbung/Qualität aufrecht zu erhalten.
 
Zuletzt bearbeitet:
So sehen für mich Bloddy Marry aus 59886FB5-3ED3-4B9B-A44F-F8D2976ED97E.jpeg image.jpg
 
und genau das ist der Punkt,@Anja0807 - das sind für mich Sakura, da die komplett deckend sind. Bloody Mary sind dadurch gekennzeichnet, dass die ganze Garnele durchscheinend rot ist und eben nicht diese rote Deckschicht hat!

Wenn man das bei der Betrachtung der Garnelen von @BaxWar beachtet, finde ich die Garnelen nicht so schlecht, wie sie hingestellt werden. Das eine Männchen ist zwar etwas fleckig, aber wenn man nicht dauerhaft selektiert, kommen eben auch solche Tiere raus. Ansonsten leuchten die Garnelen schön rot von Innen. Da wir auch nicht wissen, wie gut der ominöse Original Stamm von "Tom" ist, kann man dem Verkäufer meiner Meinung nach auch keinen Vorwurf machen...
 
Zuletzt bearbeitet:
Ganz ehrlich, die Bilder sind bearbeitet...den shop kenne ich.

Des weiteren ist die Länge des Rostrums kein Erkennungsmerkmal von Bloody Marys, sondern nur ein Fehlentwicklung und zählt die Farbe.Auch werden dort ausgewachsene Weibchen gezeigt, die weit mehr Frabe haben als Jungtiere.(die Tiere oben sind ja noch jünger)

Aber ich bin raus aus der Diskussion...googelt doch einfach mal nach unbarbeiteten Bildern.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich hatte mit im Dezember 2015 die BloodyMarys bei Tom bestellt und ich muss sagen das sie wie auf seinen Artikelbilder aussahen eher noch etwas besser. Sie waren dunkelrot und sahen aus wie lackiert. Ich hatte ohne zu selektieren immer hübschen Nachwuchs ohne weiße Punkte. Tom gibt zwar an das 10% braune Fallen, aber bei mir ist das nicht passiert obwohl ich mit auch mal gerne eine Schoko gewünscht hätte. upload_2018-7-1_12-27-3.jpegupload_2018-7-1_12-27-24.jpeg
 
Hallo,

also ich kann die Aufregung nicht wirklich verstehen, denn es lässt sich doch alles ganz leicht mit den Naturgesetzen der Garnelenhalterei erklären:

1. Red Fire, Sakura, Bloody Mary usw.
Zunächst sollte man mal klar eingrenzen, was unter dem Begriff "Bloody Mary" zu verstehen ist. Meiner persönlichen Meinung nach ist das nicht wirklich geklärt. Während es ja nun wirklich einfach ist eine Sakura und eine Yellow Fire zu unterscheiden, geht es hier doch "nur" um unterschiedliche Rottöne. Meines Wissens nach existiert derzeit keine allgemein anerkannte Klassifikation für Neocaridina. Bestenfalls gibt es Umschreibungen welches Merkmal wie ausgeprägt sein sollte.

Während wir uns noch ziemlich einig sind, dass Red Fire sich durch ein Sprenkelmuster auszeichnen, sind sowohl Sakura, als auch Bloody Mary nur farblich zu unterscheiden. Farbe ist aber nichts absolutes, außer man nimmt DIE ideale Garnele und misst ihre Farbe unter standardisierten Bedingungen um sie als RAL oder Pantone auszudrücken.

Alles andere ist relativ, denn wenn ich eine gut ausgefärbte Sakura auf dem blanken Bodengrund fotografiere und das gleiche Tier auf und vor grüner Bepflanzung, dann sorgt allein die Komplementärfarbe Grün dafür, dass die Tiere knackig rot leuchten.

Während die Sakuras ja aus den Red Fire (ehemals Red Cherry) herausgezüchtet wurden, und Sakura ist das japanische Wort für Kirschblüte, stammen die Bloody Marys dem Vernehmen nach von den Schoko-Neocaridina ab, da man dem Rot eine braune Unterfärbung hinzufügen wollte, um der Farbe mehr Tiefe zu geben (ist bei Taiwanern übrigens ähnlich, da nennt sich die Unterzeichnung "Shadow", weshalb die Taiwaner im angelsächsischen Sprachraum als Shadows bezeichnet werden).

D.h. es wird wohl immer eine Grauzone (Rotzone?) geben, wo man bei einem Tier nicht 100%ig sagen kann, ob das nun eine Sakura oder eine Bloody Mary ist.

Bei der Frage nach der Farbdeckung wird es dann noch schwieriger, denn wann ein Tier ein sehr gute Redfire oder eine schlechte Sakura/Mary ist, ist nirgendwo genau niedergelegt.
Sicherlich kann man bei einem komplett deckend gefärbten Tier mit ausgefärbten Beinchen und Fühleransätzen klar sagen, dass es ein tolles Tier ist, nur wie viel weniger lässt es aus dieser Bezeichnung herausrutschen, und was ist objektivierbar und was ist Geschmackssache des Einzelnen?

2. Genetik ist keine Einbahnstraße
So wie Merkmale durch Spontanmutation irgendwann mal in einer Population auftreten können und dann züchterisch weiterverfolgt werden, so kann ebenfalls eine spontane Mutation vom Zuchtziel weg erfolgen. Auch beobachtet man ja, dass in sehr stark züchterisch bearbeiteten Stämmen immer mal wieder Ausreißer auftreten. Erfolgt der Ausreißer in die gewünschte Richtung, dann freut man sich, geht es in die andere Richtung, dann nicht. Aber das sind alles Wahrscheinlichkeiten und keine absoluten Ereignisse.

3. Die sogenannten Top-Tiere
Ich möchte an dieser Stelle mal die Erinnerung der älteren User auffrischen und den Youngster hier mal mit eine Geschichte aus der Zeit des Garnelenbooms erzählen:
Wenn man sich mal an die Zeit erinnert, als für Bees, besonders die PRLs, teilweise horrende Preise bezahlt und Namen wie Benibachi und Co in jedem 3. Thread im Forum auftauchten, so wird man sich vielleicht auch erinnern, dass die ganzen Züchter ihre Tiere in unterschiedlichen Qualitätsstufen angeboten haben. Die hatten nämlich ihre Tiere für einen Haufen Geld importiert und dann damit weitergezüchtet.
Das lag und liegt einfach daran, dass in jedem Stamm nur ein geringer Anteil der sog. "Top-Tiere" und mit Masse eben Durchschnitt und ein kleinere Teil am unteren Ende der Skala auftaucht.
Faustregel war und ist (meiner Meinung nach):

Gehe zu einem ernsthaften Züchter in den Keller und du findest pro Stamm 4 Becken:
a) ein Becken mit einer geringen Anzahl der Top-Tiere
b) ein Becken mit der breiten Masse des Mittelfelds
c) ein Becken mit einer gewissen Anzahl des unteren Endes der Skala und
d) ein Becken mit Tieren wo man noch nicht so richtig absehen kann, wie sie sich einsortieren

Als Käufer wird man eine sehr geringe Anzahl Top-Tiere nur gegen einen entsprechenden Geldbetrag von einem Züchter erwerben können, und dann wird er die absoluten Spitzentiere auch für seine eigene Zucht behalten, es sei denn, er gibt einen Stamm vielleicht nach einem gewonnenen Championat komplett und lukrativ ab.

Oft werden ja Bilder der Elterntiere gezeigt, um damit zu zeigen, welches Erbgut im Nachwuchs steckt, auch wenn er vielleicht nicht so hübsch geraten ist, wie Mama und Papa. Im Endeffekt zielt das auf die Zielgruppe ab, die zwar gerne Top-Tiere hätten, aber nicht bereit oder in der Lage sind entsprechend finanziellen Einsatz zu bringen. Diese Leute hoffen dann darauf, dass in den nächsten Generationen mal Top-Tiere auftauchen.
Meistens scheitert das aber daran, dass diese Zielgruppe auch die Ausgabe für eine entsprechende Zuchtanlage scheut und damit nicht über die Möglichkeit verfügt eventuelle Glückstreffer züchterisch zu nutzen.

Übertragen wir das mal auf einen Onlineshop, so ist doch klar, was man in die Tüte bekommt: Einen Mix aus dem, was im Verkaufsbecken paddelt. Vielleicht stammen die Tiere ja von einem guten Stamm ab, aber es wird immer mehr oder weniger stark variieren. Ein Händler wird vielleicht noch darauf achten einen ausgewogenen Mix zu liefern, aber wenn er wirklich nur Top-Tiere in die Tüte packt, hat er irgendwann nur noch das Mittelfeld und die sog. "schlechten" Tiere im Becken.
Wenn im Online-Shop steht, dass z.B. 200 Tiere sofort verfügbar sind, dann werden das nicht nur die Super-Tiere sein. Angenommen es wären 10% der Tiere super, dann müssten irgendwo ja noch 1800 Stück sitzen, die nicht so toll sind.

Egal wie laut ein Anbieter (egal ob privat oder Shop) kräht, dass er nur die besten Tiere hat und das auch noch super-günstig, es ist nur die halbe Wahrheit. Ein Anbieter kann für mich maximal damit punkten, wenn die Tiere aus einer verantwortungsvollen Zucht und Haltung kommen.

Will ich die Super-Tiere, dann muss ich mir die selbst vor Ort anschauen und aussuchen. Außerdem muss ich mir dann den Stamm im Ganzen mal anschauen, um ein Gefühl dafür zu bekommen, wo er züchterisch steht.

Für den aktuellen Fall sehe ich eigentlich nur folgende Optionen/Ursachen:

1. Der Anbieter ist ein leicht euphorischer Halter, der seine Tiere selbst als super empfindet und so anpreist ohne zur Kenntnis zu nehmen, dass sie im Vergleich nicht so gut wegkommen.
2. Der Anbieter übertreibt bewusst zur Verkausförderung
3. Die Erwartungshaltung des Threaderstellers passt nicht zum finanziellen Einsatz
4. Man hat einfach aneinander vorbeigeredet bzw. bei gleichen Begriffen unterschiedliche Vorstellungen.

Mein Lösungsansatz:

Unabhängig davon, ob es sich nun um Sakuras, Bloody Marys, Super-Duper-Redfire oder die rote Garnele vom Mars handelt, sehe ich auf den Bildern hübsche Tiere. Wenn sie sich nun in der Folge als gesund und agil erweisen, wird man mit ihnen sicherlich auch seine Freude haben können, denn ihr Verhalten ist mit Sicherheit genauso interessant anzuschauen und zu beobachten. Wenn man einen Stamm eine Weile pflegt wächst er einem auch ans Herz und nach ein paar Generationen sind dann nur noch Tiere da, die im Becken geboren wurden und ein völlig entspanntes Verhalten zeigen, so dass sie bei Arbeiten im Becken völlig angstfrei im Weg rumstehen oder sogar auf den Händen sitzen.

Ich würde mich also nicht so sehr darauf versteifen, dass es optisch jetzt nicht meine Traumtiere sind. Traumtiere gibts wirklich nur dann, wenn man sie sich selbst aussucht und je nach persönlichem Traum auch nur für entsprechendes Geld. Das erste Becken ist daher oft auch nicht der richtige Ort zur Traumverwirklichung, denn gerade als Anfänger mit allen Startschwierigkeiten hat man ja doch eine gewisse und auch gesunde Hemmung richtig Geld in die Hand zu nehmen.

Entweder du sagst jetzt also: Nein, dass sind nicht meine Tiere, dann musst du sie eben zügig abgeben und dich auf die Suche nach "deinen" Tieren begeben, oder aber du freust dich einfach an deinen ersten Garnelen, lässt dir von ihnen beibringen, wie man sie erfolgreich hält, sammelst Erfahrungen, und das nächste Becken wird dann irgendwann für die Traumgarnelen aufgestellt. Denn ich glaube nicht, dass du die Tiere wieder hergeben willst, wenn sie eine Weile bei dir waren.
Ich habe auch noch meinen ersten Stamm CRs, der inzwischen die 4 Beckenrenovierung erlebt hat und nun schon 6 Jahre bei mir wohnt. Man kennt sich und schätzt sich.

VG vom Himalaya
Yeti
 
Hallo erstmal an alle hier,
Ich bin der Verkäufer von den Tieren und ich lese Eure Beiträge sehr gerne.Eigentlich wurde hier schon alles gesagt und daher halte ich mich einfach im Hintergrund.Trotzdem möchte ich etwas dazu sagen.Die Nelen die ich dem Kollegen verkauft habe sind aus meinem Bloody Mary Stamm.Ich gebe die Bloodys ab mit einer Größe von 0,8 cm bis 1,2 cm.Natürlich sind sie noch nicht ausgefärbt und meinen sehr günstigen Preis hat den Herrn vermutlich auch etwas stutzen lassen. Die Wahrheit ist das der Kollege 10 Bloodys vor ca 2 Wochen bei mir gekauft hat und vor 7 Tagen weil er so wie er sagte..,."Ich bin sehr zufrieden mit den Garnelen" noch einmal 10 nach bestellt hatte. Jetzt stellt sich mir die Frage warum er plötzlich nicht mehr zu frieden ist.Was ist da passiert ?! Viele Grüße an Euch allen....Marcel
 
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