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Garnelen-Boom vorbei?!

Nur fängt da das "Problem " schon an .Immer weniger sind bereit einen gerechtfertigten Preis zu zahlen ,sind nur am jammern und nörgeln und wollen immer mehr und besseres für immer weniger Geld.Selbst 10 Euro je Garnele ist für viele schon unvorstellbar und viel zu teuer.Das sind die Leute die nicht wissen was da für Geld und Zeit dahinter steckt.Und das sind aber auch oft die Leute die 30 Euro für eine einzige Malzeit Fastfood was den nächsten Tag im Klo landet ausgeben oder zich Euro in Zigaretten investieren.
usw.usw. da werden unmengen Geld verschwendet wo man nur eine kurze Zeit (Minuten) was dafon hat .Aber bei zb.Gute Garnelen von denen man Jahre was haben kann da geht das nicht .

Tommy ,
solche Leute sind für mich keine "Garnelen-Liebhaber" !
Da fehlt das Herzblut und die Liebe zu den Garnelen.

PS:
>> Hobby heißt höchstmöglicher Einsatz bei geringsten Nutzen << ...
 
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so ist es Johannes :sign:
Nur fängt da das "Problem " schon an .Immer weniger sind bereit einen gerechtfertigten Preis zu zahlen ,sind nur am jammern und nörgeln und wollen immer mehr und besseres für immer weniger Geld.Selbst 10 Euro je Garnele ist für viele schon unvorstellbar und viel zu teuer.Das sind die Leute die nicht wissen was da für Geld und Zeit dahinter steckt.Und das sind aber auch oft die Leute die 30 Euro für eine einzige Malzeit Fastfood :kotzi: was den nächsten Tag im Klo landet ausgeben oder zich Euro in Zigaretten investieren.
usw.usw. da werden unmengen Geld verschwendet wo man nur eine kurze Zeit (Minuten) was dafon hat .Aber bei zb.Gute Garnelen von denen man Jahre was haben kann da geht das nicht .

Ich habe früher auch 7 € pro Garnele für Neocaridina ausgegeben, weil ich 15 war und keine andere Wahl hatte. Gerechtfertigt finde und fand ich das nicht. Tiere für umsonst zu erwarten ist aber dreist. Auch bei Hobbyabgaben ist immer ein gewisser Aufwand dabei alleine wenn es nur darum geht die Tiere ordentlich zu verpacken. Ich habe früher mangels Überweisungsfähigkeit und Zooläden einfach sehr viel getauscht. Das fand ich immer am Besten, so hat jeder etwas davon, man wird überschüssige und unschöne Garnelen los und bekommt dafür Pflanzen oder Kleinigkeiten die einem noch fehlen. Leider gibt es die Seite nicht mehr.
 
Ich habe früher auch 7 € pro Garnele für Neocaridina ausgegeben, weil ich 15 war und keine andere Wahl hatte.

So ist das ja auch richtig.Nur weil einer eventuell das Geld nicht hat oder noch sehr jung ist deswegen kann man doch den Preis nicht senken.
Dann muß man sparen und schätzt dann das gekaufte auch etwas anders.Und wenn selbst sparen nicht reicht dann kann man es eben nicht haben.Ich kann auch nicht alles haben was ich gern hätte das ist nunmal so und keiner senkt deswegen den Preis für mich.
Im supermarkt kostet das Kilo Rindfleisch auch 10 Euro und mehr und wer das Geld nicht hat oder sehr jung ist der bekommt es auch nicht billiger.

Gerechtfertigt finde und fand ich das nicht.

Versuch das mal dir anhand von Zahlen vorzustellen.

Ich fange neu an mit der selektiven Hochzucht von nur einer einzigen Garnelenart um dann auch von den TOP Tieren welche an andere Liebhaber abgeben zu können.
Wenn ich das jetzt richtig machen möchte reichen keine 6 Becken für die eine Garnelenart.Die Becken kosten in der Anschaffung ne menge Geld.Dann brauche ich für jedes Becken Technik.Filter,Licht,event. Heizer.Das kostet wieder richtig Geld in der Anschaffung und im Unterhalt auch noch.Dann brauche ich noch für jedes Becken Bodengrund (meist teuren Soil) und dann kaufe ich mir noch für 500-1000 Euro gute Ausgangstiere.Nun kann es losgehen mit der selektiven Hochzucht und ich habe bisher nur ausgegeben.Jetzt vergehen Monate der Zucht (die wiederum nur Kosten verursachen)bis die ersten Erfolge da sind und hochwertige Tiere zur Abgabe bereit.Bist jetzt habe ich keinen einzigen Cent eingenommen.Nun möchte ich die ersten Top Tiere die es in der Qualität kaum/selten gibt abgeben und dann kommt einer daher der dann sagt was 30 Euro je Tier das ist zu teuer.Da fehlen mir die Worte.

Wenn ich sowas als Züchter auch für andere mache dann ist das ähnlich eines Geschäfts.Und ich kenne kein Geschäfft was 1000 Euro ausgibt um dann 10 Euro einzunehmen.

Man darf Hobbyhaltung nicht mit Hochzucht von echten Top Tieren vergleichen.

In der Hobbyhaltung da sind die Tiere nun mal da waren günstig und vermehren sich von selber und keiner schaut großartig hin was dabei rauskommt da es dem Hobbyhalter so reicht wie es ist.In so einem Fall sind dann auch keine hohen Preise gerechtfertigt.Aber wer sich Monate/Jahrelang mit einer richtigen Zucht befasst der soll auch dementsprechend dafür bezahlt werden.



Wer etwas günstiges möchte wird es auch immer unter Hobbyhaltern finden und bekommen.Wer aber was richtig gutes möchte muß auch bereit sein den Preis dafür zu zahlen .Wenn keiner mehr bereit ist diesen Preis zu zahlen dann werden auch die Züchter die super Tiere haben bzw.abgeben weniger.
 
Moderiert:
Hei, es is auch immer eine Sache des Standpunktes.
Will ich mein Auto verkaufen, möchte ich so viel wie möglich rausholen.
Will ich ein gebrauchtes Auto kaufen, möchte ich vom Preis/Leistungsverhältnis ein Schnäppchen machen.
So ähnlich ist das auch mit Garnelen. Man muß sich halt in der Mitte treffen, so das beide zufrieden sind.
Gewerbliche können das leider nicht leisten. Allein die Mehrwertsteuer machen ja schon 1/5 bzw. 20% des Preises aus...
Dazu Betriebskosten,Gewerbesteuer, Umsatzsteuer, Steuerberater, blahblahblah

Schaun wir mal, was Du für eine Meinung hast, wenn Du die Seite vom Käufer zum Verkäufer wechselst.

??? meinst Du die Pflanzentauschbörse? Dort konnte man zwar alles mögliche vertauschen, aber richtig gute Tiere waren dort schwer zu bekommen, weil man ja nur schwer einen passenden Gegenwert finden konnte. Durfte ja kein Geld und kein Gutschein. Die Leute mit den richtig guten Tieren hat man dort auch selten gefunden. Ehr mal Beckenauflösungen. Da war dann jemand froh, wenn er seine Tiere gut unterbringen konnte.
Übrigens hat auch das Garnelenforum und der Lotse einen Marktplatz und eine Tauschrubrik, also kannst Du dort genauso tauschen wie in der PTB.
Wenn Dir das Spaß macht. Das einzige was fehlt, sind die Tauschlisten und Dankethreads...das war echt prima gelöst :-)
Nur braucht es dort auch eine Marion, die immer schön aufpasst...die is sogar vor Gericht gezogen, wenns hart auf hart kam...
Ich vermisse die PTB auch sehr...war immer sehr schön dort..habe noch zu einigen Membern Kontakt.
VG Monika
 
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So ist das ja auch richtig.Nur weil einer eventuell das Geld nicht hat oder noch sehr jung ist deswegen kann man doch den Preis nicht senken.
Dann muß man sparen und schätzt dann das gekaufte auch etwas anders.Und wenn selbst sparen nicht reicht dann kann man es eben nicht haben.Ich kann auch nicht alles haben was ich gern hätte das ist nunmal so und keiner senkt deswegen den Preis für mich.
Im supermarkt kostet das Kilo Rindfleisch auch 10 Euro und mehr und wer das Geld nicht hat oder sehr jung ist der bekommt es auch nicht billiger.

Versuch das mal dir anhand von Zahlen vorzustellen.

Nein, gerade bei Neocaridina ist der Preis einfach überzogen. Es waren ja auch keine Hochzuchttiere, die der Laden hatte waren vermutlich ausselektiert, aber einen anderen Laden gab es nicht. Das heißt ja nicht dass man die Garnelen verschenken muss. So um die 2,50 bis 3,50 € für eine Neocaridina finde ich in Ordnung je nach Farbe. Möglicherweise hast du das nicht richtig verstanden. Meine ersten Garnelen waren die klassischen Red Fire. 70 € für eine Startergruppe von 10 Red Fire, dafür bekommt man heute bei den Versandhäusern ein ganzes Becken voll.

Hei, es is auch immer eine Sache des Standpunktes.
Will ich mein Auto verkaufen, möchte ich so viel wie möglich rausholen.
Will ich ein gebrauchtes Auto kaufen, möchte ich vom Preis/Leistungsverhältnis ein Schnäppchen machen.
So ähnlich ist das auch mit Garnelen. Man muß sich halt in der Mitte treffen, so das beide zufrieden sind.
Gewerbliche können das leider nicht leisten. Allein die Mehrwertsteuer machen ja schon 1/5 bzw. 20% des Preises aus...
Dazu Betriebskosten,Gewerbesteuer, Umsatzsteuer, Steuerberater, blahblahblah

Schaun wir mal, was Du für eine Meinung hast, wenn Du die Seite vom Käufer zum Verkäufer wechselst.

??? meinst Du die Pflanzentauschbörse? Dort konnte man zwar alles mögliche vertauschen, aber richtig gute Tiere waren dort schwer zu bekommen, weil man ja nur schwer einen passenden Gegenwert finden konnte. Durfte ja kein Geld und kein Gutschein. Die Leute mit den richtig guten Tieren hat man dort auch selten gefunden. Ehr mal Beckenauflösungen. Da war dann jemand froh, wenn er seine Tiere gut unterbringen konnte.
Übrigens hat auch das Garnelenforum und der Lotse einen Marktplatz und eine Tauschrubrik, also kannst Du dort genauso tauschen wie in der PTB.
Wenn Dir das Spaß macht. Das einzige was fehlt, sind die Tauschlisten und Dankethreads...das war echt prima gelöst :-)
Nur braucht es dort auch eine Marion, die immer schön aufpasst...die is sogar vor Gericht gezogen, wenns hart auf hart kam...
Ich vermisse die PTB auch sehr...war immer sehr schön dort..habe noch zu einigen Membern Kontakt.

Ich halte es für kontraproduktiv Garnelen zum Geldverdienen zu halten. In Deutschland kann man das sowieso vergessen. Ich wäre froh wenn ich irgendwann mal wieder ein paar Becken hätte aus denen ich Pflanzen und Tiere abgeben könnte gegen eine geringe Vergütung.

Genau. "Gut" ist relativ. Für mich waren schön gezeichnete Black Bee und Snow Whites gut. Weil die so teuer waren hatte ich anfangs nur sehr wenige und musste mir alles selbst aufbauen. Für die Ansprüche mancher hier sind das aber vermutlich Standardgarnelen.

Hier ist doch so gut wie nichts mehr los? Es ist nicht akut, ich habe ein einziges Becken das aktuell ohne Licht abstirbt, von der laufenden Mooszucht bin ich noch weit entfernt. Es war aber schön wenn man Moos geerntet hat und gegen Versandkosten dafür ein anderes Moos zum Kultivieren bekam. So wirft man keine lebenden Pflanzen weg und die Empfängerperson freut sich ihrerseits über eine Moosart die sie noch nicht hat.

Warum ist die Seite aufgegeben worden? Sie war immer hochaktiv. Nach 2012 habe ich mich aber kaum noch damit befasst weil ich keine Becken mehr hatte. Irgendwann bekam ich mal eine E-Mail dass sie abgeschaltet werden würde.
 
Hei, der Betreiber ist verstorben.
Das war es dann...
Es war auch nicht erwünscht, das ein anderer weiter macht, weil der Geist der PTB mit ihm gestorben ist :-(

Geld verdienen kannst Du vergessen...Ein wenig die Kosten zurückholen kommt ehr hin.
Um Geld zu verdienen, mußt Du effektiv und gewinnbringend arbeiten. Das ist mit unseren verhältnissmäßig kleinen Becken nicht möglich. Ich schreib seit Jahren alles auf, weil mir mein lieber Mann im Nacken sitzt...das is ein Verlustgeschäft, wenn man alles, aber auch alles aufschreibt. Ich darf zb. 300€ im Jahr an Strom berappen...das mußte erstmal mit Neocaridina reinholen..rechne dir das mal mit 20ct/stück aus, wieviele ich da verkaufen müßte...zumal die Sparbrötchen nur 5 STück haben wollen..die packste dann noch aufwendig ein und bringst sie zur Post..da biste einen halben Tag mit beschäftigt...
Die dürfen bei mir im Stall verrecken ;-(

(ähm Dummes regionales Sprichwort bei uns..."Du bist gud, du werst nit verkauft, Du derfst im Stall verrecke" was soviel heißt wie "das Tier bekommt sein Gnadenbrot bei uns", bevor sich wieder einer drüber muckiert)

Wegen 20ct setz ich mich nicht in Bewegung..kannste vergesssen..da putz ich lieber einen Filter oder wechsel Wasser...da haben alle Beteiligten mehr davon..

Röhren sind auch wieder fällig...Großbestellung im Leuchtmittelmarkt alle paar Jahre...

VG Monika
 
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Nein, gerade bei Neocaridina ist der Preis einfach überzogen. Es waren ja auch keine Hochzuchttiere, die der Laden hatte waren vermutlich ausselektiert, aber einen anderen Laden gab es nicht.
Bitte unterscheide zwischen Tieren, die vom Privatmann stammen, und Tieren aus dem Zoofachhandel. Die Preise von beiden 1 zu 1 vergleichen halte ich für etwas kurzsichtig. Ein Zoofachhandel hat eine ganz andere Betriebskostenrechnung als der private Züchter von nebenan.

Ich erinnere mich noch an die ersten Orange & Schoko Fire, die ich 2011 auf den NanoDays sah. Herrgott, Neocaridina in Orange und Braun, was'n Novum! Für 8 bzw. 10 Euro das Stück. Da hat keiner angemerkt "Hei was sind die teuer!"; es war eine neue Zuchtform, in der viel Arbeit drin steckte, und wer sichs nicht leisten konnte oder wollte, ließ es bleiben und erfreut sich heute billigster Spottpreise von 1,- pro Nase.

Die Regeln der Marktwirtschaft werden von uns Garnelenhaltern nicht neu erfunden: Angebot und Nachfrage regeln den Preis. Dann kosten Neocaridina anno 2017 eben auch mal im Laden 8 Euro. Weil es immer wieder Leute gibt, die bereit sind, diesen Preis zu zahlen.
 
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Hei, der Betreiber ist verstorben.
Das war es dann...
Es war auch nicht erwünscht, das ein anderer weiter macht, weil der Geist der PTB mit ihm gestorben ist :-(

Geld verdienen kannst Du vergessen...Ein wenig die Kosten zurückholen kommt ehr hin.
Um Geld zu verdienen, mußt Du effektiv und gewinnbringend arbeiten. Das ist mit unseren verhältnissmäßig kleinen Becken nicht möglich. Ich schreib seit Jahren alles auf, weil mir mein lieber Mann im Nacken sitzt...das is ein Verlustgeschäft, wenn man alles, aber auch alles aufschreibt. Ich darf zb. 300€ im Jahr an Strom berappen...das mußte erstmal mit Neocaridina reinholen..rechne dir das mal mit 20ct/stück aus, wieviele ich da verkaufen müßte...zumal die Sparbrötchen nur 5 STück haben wollen..die packste dann noch aufwendig ein und bringst sie zur Post..da biste einen halben Tag mit beschäftigt...
Die dürfen bei mir im Stall verrecken ;-(

(ähm Dummes regionales Sprichwort bei uns..."Du bist gud, du werst nit verkauft, Du derfst im Stall verrecke" was soviel heißt wie "das Tier bekommt sein Gnadenbrot bei uns", bevor sich wieder einer drüber muckiert)

Wegen 20ct setz ich mich nicht in Bewegung..kannste vergesssen..da putz ich lieber einen Filter oder wechsel Wasser...da haben alle Beteiligten mehr davon..

Röhren sind auch wieder fällig...Großbestellung im Leuchtmittelmarkt alle paar Jahre...

Das ist eben der Preis von so vielen Becken, aber ich glaube die braucht auch keiner. Bei einem Hobby Geld zu verdienen ist ein Idealfall. Ich wünschte nur eine der Grafikkarten die ich für tausende Euro die letzten Jahre gekauft habe würde auch nur einen Cent wiederbringen... Das ist nunmal das Hobby.
 
Hallo,

worin besteht eigentlich das Problem zu akzeptieren, dass jeder Artikel oder auch Tiere zu einem bestimmten Preis angeboten werden? Für mich ist die Welt da recht simpel: Wenn ich für mich persönlich meine, dass ein Angebot ok ist, so werde ich das Geld in die Hand nehmen und die Tiere kaufen. Sind mir die Tiere zu teuer, so lasse ich das eben bleiben.
Bis hierher handelt es sich dabei um einen rein subjektiven Eindruck von mir. Auch ob die Tiere zu teuer sind, ist meine persönliche Bewertung.

Sind die Tiere tatsächlich und objektiv zuteuer, so wird sich kein Käufer finden und entweder der Verkäufer bleibt auf seinen Tieren sitzen oder er bemerkt das Missverhältnis zwischen Qualität und Preis und ändert das.

Alles Aufregen oder das Moralisieren über geldgierige Händler und überzogene Preise ist da doch nur Zeitverschwendung. Ich kann es einem Anbieter nicht verübeln, wenn er gewinnorientiert ist. Allerdings kann ich einen Bogen um ihn machen, wenn mir das zu weit geht oder ich eben einfach nicht bereit bin den geforderten Preis zu zahlen.
Umgekehrt schicke ich Interessenten mit unsinnigen Preisvorstellungen ja auch weg anstatt ihnen meine Tiere zu verkaufen.

Wenn wir mal ganz ehrlich sind, ist ein Käufer, der möglichst wenig bezahlen, aber möglichst viel Qualität haben will doch identisch zu einem Händler, der ein möglichst günstiges Produkt mit möglichst hohem Gewinn verkaufen möchte. Es macht da nicht wirklich einen Unterschied, ob der "Gewinn" nun im Geldeinnehmen (Verkäufer) oder im Geld-nicht-ausgeben (Käufer) liegt. Die beiden geben sich da absolut nichts. Auch wenn es es sich um widerstreitende Interessen handelt, haben beide ihre Berechtigung.

Das jeder seine eigenen Interessen vertritt, ist menschlich und daher einfach als gegeben hinzunehmen. Spannend wirds doch nur, wenn jemand versucht den anderen aktiv übers den Tisch zu ziehen.

Naja, um o.g. Beispiel von den 7€ für eine Neocaridina aufzugreifen, so ist man doch nur dann bereit das Geld zu zahlen, wenn man die Tiere unbedingt haben will. Mit etwas mehr Geduld oder über einen Onlineshop lässt sich so etwas im Zeitalter des Internets ja auch elegant anders lösen. Sofort und ohne Umwege haben wollen, kostet nun mal einen gewissen "Expresszuschlag". Wenn man Tiere zu einem Preis X kauft, und hinterher feststellt, dass das eigentlich deutlich teurer als üblich war, so war vielleicht auch die Info-Phase vor dem Kauf etwas zu kurz.



VG vom Himalaya
Yeti
 
Hallo,

Gescheite Taiwaner mit wirklich gutem Weiß kriegst du kaum noch zu kaufen.

mit bestimmten Kreuzungskombinationen könnte man die weißen (die ich viel schöner finde als die blauen) wieder "zum Leben Erwecken". :sign: ;)

Nur macht sich da heutzutage keiner mehr die Mühe dafür und es wird (leider) lieber auf Masse statt Klasse "gezüchtet. :(

Davon abgeseh'n war der Garnelenboom früher auch schonmal vorbei - http://www.garnelenforum.de/board/threads/garnelenboom-vorbei.56259/ :hehe: ;)

Von mir aus ist er heute auch wieder vorbei, mir doch egal, ich mache trotzdem weiter. :sign: ;)
 
Hallo,

Ich persönlich habe eher den Eindruck, dass Garnelen heute viel verbreiteter sind und alle mir bekannten Shops eher größer als kleiner geworden sind.
Ich würde also nicht davon sprechen, dass der Boom in wirtschaftlicher Hinsicht vorbei wäre.

Was man natürlich beobachten kann ist eine Veränderung bei den Preisen.
Wie bereits beschrieben haben gute Zuchttiere aber durchaus weiterhin ihren Preis.
Durch die größeren Zuchtanlagen die es mittlerweile auch in Deutschland gibt, werden aber auch viel mehr Tiere produziert. Die Anlagen sind produktiver und gerechnet auf die einzelne Garnele mit wesentlich geringeren Kosten verbunden.
Das war in der Anfangszeit anders. Da war noch wesentlich mehr Manpower gefragt. Das kostet natürlich.

Als Händler und Züchter von Garnelen und Wasserpflanzen möchte ich übrigens mal der These widersprechen, dass man erst über Zubehör richtig Geld machen würde.
Die Gewinnspannen sind da keineswegs so, dass man allein davon leben könnte und dann Tiere unter den Betriebskosten verkauft nur um Bedarf an Zubehör zu generieren.
Die größte Gewinnspanne hat man schlicht am eigenen Produkt. Durch den Direktvertrieb eines Züchters fallen Gewinnspannen auf einen EK und Verluste durch umgefallene Tiere quasi weg. Das Geld vermehrt sich quasi in der Zuchtanlage und muss nicht erst mit Risiko eingesetzt werden wie im reinen Handel.
Daher muss man reine Zoohandlungen auch wirklich wie es hier bereits erwähnt wurde von Züchtern trennen, die quasi als zusätzliches Standbein ein gewisses Sortiment anbieten.
Denn wieso soll man nicht dem Kunden möglichst viel anbieten, dass er für die erfolgreiche Haltung von Garnelen gebrauchen kann.
Die bessere Beratung erhält er bestimmt öfter beim Züchter und seltener beim Zoohändler.
 
Hei, ja, je mehr Zwischenhändler die Finger drin haben, desto mehr kosten die Garnelen. Schließlich wollen alle daran verdienen. Sogar der Staat hält da ordentlich die Hand auf.
In meinem Beruf redet man da von Materialveredelung. Aus preisgünstigen, qualitativ hochwertigem Ausgangsmaterial, möglichst viel Geld rausholen. Personalkosten und Betriebskosten sind da natürlich nochmal eine Größe, die aber im eigenen Haus und als Onemanshow gut zu bewältigen sind.

OT, Konditorengeblubber:
*ggg* je mehr Luft in der Torte oder Brötchen mit reingebaut wird, desto besser schmecken sie und desto mehr Geld kann der Bäcker/Konditor verdienen:hehe:
Weil...bis heute ist Luft nunmal umsonst:thumbup: Das nenn ich mal Materialveredelung:party2:
VG Monika
 
Hei, wollte das nur unterstreichen, das keiner davon von der Heilsarmee ist und das Gewerbliche einfach ganz andere Kosten haben als der gemeine Waldfeldundwiesenkellerhobbyzüchter.
Die haben oft von Kalkulation keinen Plan und rechnen einfach ihre Unkosten nicht aus.
Sie freuen sich, wenn sie paar Kröten einstecken können, aber das es ein "Verlustgeschäft" ist, kriegen sie mangels Buchführung nicht mit.
VG Monika
 
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