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Red Bee Zucht bei Vergesellschaftung mit Red Fire

Ratsand

Ratsand

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Hallo zusammen,

ich habe mal wieder eine Frage...

Also ich habe versucht mich im Netz allgemein etwas schlau zu lesen, bin aber nun verwirrter als vorher:arrgw:

Es geht um die Zucht der Red Bee, wenn sie mit der Red Fire zusammen lebt.
Im Netz laß ich unter anderem, das die Red Fire Pheromone abgeben, was die Vermehrung der Red Bee unterdrückt.
Ich habe aber auch gelesen das dies ein weit verbreitetes Internetgerücht sei.

Meiner Theorie nach...
glaube ich an die Gerüchtgeschichte.
Warum?
Sollten die Pheromone des einen Tieres die Vermehrung des anderen Tieres verursachen, würde das auf Dauer das Aussterben des anderen Tieres bedeuten.

Warum geschieht dies nicht? Meines wissens nach braucht jedes Tier bestimmte Organe / Rezeptoren, die nur für sie bestimmte Pheromone aufnehmen können, fremde Pheromone werden somit garnicht auf-wahrgenommen.

Es gibt zwar z. B. Spinnen, die Pheromone einer bestimmten Mottenart imitieren, tun dies jedoch um sie anzulocken (fressen) und nicht um sie auszurotten.

Ich für meinen Teil komme somit zu dem Schluss , dass die ein gerücht ist und die Red Bee die Red Fire Pheromone nicht wahrnimmt.


Da ich kein hochstudierter Biologe mit Schwerpunkt auf Wirbellose und deren Pheromone habe bin, sondern nur gerne Tierdokus lese und gucke, kann es natürlich sein das ich hier extrem auf dem Holzweg bin:ausla:...


Meine Frage nun zum Schluss...

Was stimmt denn nun?Hat sich schon wer mit diesem Thema intensiv befasst und ist zu einem Schluss gekommen? Kann ich auf eine Vermehrung der Red Bee hoffen ohne die Red Fire missen zu müssen?

Gruß Marcel
 
Hi,
also meiner Afufassung nach verdrängen die Red FIre die Bees einfach.
Durch die enorm hohe durchsetzungsfähigkeit der Neocaridina gepaar mit der gelegentlich hohen Mortalitätsrate bei Beejungtieren werden letztere einfach verdrängt. Stell dir mal vor du hast ein Beceken von 54 Litern.
Da setzt du jetzt jeweils 10 Red Fire und 10 Bees ein.
Die Red Fire werden höchstwahrscheinlich sich sofort anfangen zu vermehen, währen die Bees dazu ein wenig Zeit brauchen. Bis die ersten Jungtiere bei den Bees heranwachsen haben die Fires schon 2 mal geworfen und die Jungtiere der Fires kommen zum größten Teil durch un dsind nebenbei NAhrungskonkurrenten für den Beenachwuchs.
NAch 6 monaten hast du wahrscheinlich nur noch Red Fire im Becken.
 
Hi,

Genau das ist ja mein Problem, die Red Fire vermehren sich zwar schneller jedoch fehlt es den Red Bee an nichts, Futter ist durch die vielen Pflanzen und gelegentliches füttern genug vorhanden.
Außerdem wäre es eigentlich unsinnig die vermehrung einzustellen, somit ist das Aussterben ja vorprogrammiert.
Alle Tiere sind nur darauf aus das Überleben ihrer Art zu sichern(natürlich für sie unbewusst).
Kein Tier dieser Welt wird sich kampflos ausrotten lassen.

--zuerst musste ich -Mortalitätsrate- erstmal googeln^^
 
Ratsand meinte:
Hi,

Genau das ist ja mein Problem, die Red Fire vermehren sich zwar schneller jedoch fehlt es den Red Bee an nichts, Futter ist durch die vielen Pflanzen und gelegentliches füttern genug vorhanden.
Außerdem wäre es eigentlich unsinnig die vermehrung einzustellen, somit ist das Aussterben ja vorprogrammiert.
Alle Tiere sind nur darauf aus das Überleben ihrer Art zu sichern(natürlich für sie unbewusst).
Kein Tier dieser Welt wird sich kampflos ausrotten lassen.

--zuerst musste ich -Mortalitätsrate- erstmal googeln^^
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Na wenn du eh der überzeugung bist warum fragst du dann nach ?:confused:
 
OooHa....
da gehts schon los...

Warum ich frage?

Überzeugung heißt nicht Wissen, das sind zwei Paar Schuhe und das auch noch in unterschiedlicher Größe!

Wie im Anfangstext schon geschrieben kann es gut und gerne sein das meine Ansicht total daneben liegt. Da ich im Netz nicht schlauer wurde versuche ich hier, in einem Forum voller Wissen, mein Wissen zu erweitern.

Da ich mir große Mühe gegeben habe mein Problem kurz, verständlich und einigermaßen sinnvol geschildert habe bitte ich hilfreiche Antworten.

-gegenfragen, mit fraglichem Hintergrund helfen dem Fragenden oftmals nicht weiter sondern werfen neue Fragen auf!
 
Hallo,

ich finde Henrik hat es gut beschrieben.
Wieso willst du diese Konstellation überhaupt machen?

Ich persönlich kenne niemand der seine Bee`s mit RF vergesellschaftet:confused:

P.S. wenn du nen thread aufmachst,

ist es normal das nicht nur antworten sondern auch fragen kommen:)
 
chris75 meinte:
Hallo,

ich finde Henrik hat es gut beschrieben.
Wieso willst du diese Konstellation überhaupt machen?

Ich persönlich kenne niemand der seine Bee`s mit RF vergesellschaftet:confused:

P.S. wenn du nen thread aufmachst,

ist es normal das nicht nur antworten sondern auch fragen kommen:)
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Ich kenn da wen der hat das gemacht :hehe: der bursche ist nen ziemlich großer Taiwan bee fan:ausla:
 
Ja er hat es wirklich gut beschrieben, jedoch ist dies nicht nachgewiesen genau so wenig wie meine Theorie! Da ich wie schon geschrieben im Netz etwas gestöbert habe und keinen Nachweis finden konnte, bei einigen die Vermehrung klappt und bei anderen nicht, könnte es sich bei Henriks Aussage auch um eine Theorie handel (ohne ihm zu nahe treten zu wollen!!!). Eine Red Bee z.B. kann die Vermehrung auch aus anderen Gründen einstellen Wasserwerte,Temperatur... sodass es aussieht das es an den Red Fire liegt. Da ich für meinen Teil dieser Frage gerne auf den Grund gehen möchte versuche ich hier mein Glück!

Zur Frage der Vergesellschaftung,
angefangen bin ich mit Red Fire, ca. 12 Stück, vor 2 wochen habe ich ca. 50 Stück einem Bekannten gegeben.
Kurz darauf rief er mich an und sagte mir er könne mir 15 Red Bee Grad A mitbringen.
Dies tat er auch und ich gab ihm eine kalte Kiste Erdinger Weizen als Dankeschön und die wollte er nichmal!
Nun möchte ich meine Red Fire nicht unbedingt rausfangen.
Sollten meine Red Bee sich nicht vermehren, dann tun sie es halt nicht, den Grund dafür wüsste ich jedoch gerne.
 
Was hast du den für werte in dem Becken?

Ratsand meinte:
Ja er hat es wirklich gut beschrieben, jedoch ist dies nicht nachgewiesen genau so wenig wie meine Theorie! Da ich wie schon geschrieben im Netz etwas gestöbert habe und keinen Nachweis finden konnte, bei einigen die Vermehrung klappt und bei anderen nicht, könnte es sich bei Henriks Aussage auch um eine Theorie handel (ohne ihm zu nahe treten zu wollen!!!). Eine Red Bee z.B. kann die Vermehrung auch aus anderen Gründen einstellen Wasserwerte,Temperatur... sodass es aussieht das es an den Red Fire liegt. Da ich für meinen Teil dieser Frage gerne auf den Grund gehen möchte versuche ich hier mein Glück!

Zur Frage der Vergesellschaftung,
angefangen bin ich mit Red Fire, ca. 12 Stück, vor 2 wochen habe ich ca. 50 Stück einem Bekannten gegeben.
Kurz darauf rief er mich an und sagte mir er könne mir 15 Red Bee Grad A mitbringen.
Dies tat er auch und ich gab ihm eine kalte Kiste Erdinger Weizen als Dankeschön und die wollte er nichmal!
Nun möchte ich meine Red Fire nicht unbedingt rausfangen.
Sollten meine Red Bee sich nicht vermehren, dann tun sie es halt nicht, den Grund dafür wüsste ich jedoch gerne.
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Ich halte RF bei den Taiwan Mischlingen und seitdem diese im Becken sind, ging es nur so rund mit den Eiertragenden Mischlingen!
Ich glaube nicht an die Geschichte, das die RF die Bee's verdrängen, in der Hinsicht das diese sich schneller vermehren ist logisch, aber wenn es so wäre, dann hätten sich die Mischlinge erst gar nicht verpaart. Und ich hatte nicht grade wenige RF im Becken, sowohl Adulte als auch Jungtiere, war alles vorhanden!
Es gibt ja auch einige andere die RF's mit den Bee's und/oder Mischlingen halten und da klappt es ja auch!
 
pH 6,2
Kh 0,6
Gh zwischen 9 und 10

den Rest messe ich ehrlich gesagt nicht mehr, da ich noch keinerlei ausfälle hatte und mir die Tester einfach zu teuer sind. Diese Werte sind auch schon 4 Wochen alt und mein oben genannter Bekannter hatte bei mir gemessen.
 
Da ist ja noch einer der nicht daran glaubt, Danke!
Ich dachte ich müsse mich hier nur noch rechtfertigen warum ich mich damit befasse...
 
Hallo marcel,

dann versuch es doch einfach,kannst ja gerne mal berichten wie es sich entwickelt.

@Benji-ich glaub nicht das die RF die Vermehrung bei Bee`s und Taiwanern ankurbeln;)

So hat jeder seine Theorie
 
Ich kann da auch nicht recht dran glauben, wie schon gesagt sollte etwas daran wahr sein, dann hätten sich die Mischlinge die ich im Becken mit den RF's halte erst gar nicht vermehrt und das 6x hintereinander? Nie im Leben! Nur frag ich mich warum die Mischlinge erst angefangen haben, als die RF's selbst erst Nachwuchs bekommen haben? Neid? Angst vor Verdängung?

Auch frage ich mich, warum die RF Pheromone abgeben sollen, das es die Bee's dran hindert? genausogut kann es doch auch sein das die Bee's etwas abgeben, das es die Rf an der Vermehrung hindert!
 
Warum nur diese gegenwehr, wenn man sich nit für dieses Thema interessiert, warum dann Antworten, ein Forum ist dafür da um Disskusionen über bestimmte Thema anzuregen (desshalb die riesige Anzahl an Internetforen aller Bereiche Weltweit)

Wenn ich nun eine bestimmte Frage über Garnelen habe dann macht es doch Sinn sich in einem Forum für Garnelen weiter zu entwickeln und zu lernen. Die jenigen die sich für dieses Thema nicht begeistern können, können dieses einfach ignorieren indem sie ihren Senf mal nicht dazu geben.

Bei den ganzen Antworten die heute Abend geschrieben wurden waren weniger als die Hälfte hilfreich.

Ich finde es extrem schade!

Könnten wir bitte zum Thema zurückkehren und das Forum mal so nutzen wie es gedacht ist?
 
Entschuldige das ich mich an deinem thema beteiligt habe:reise
 
@ chris ...Ich wollte bestimmt niemanden vergraulen, auch wenn ich mich vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt habe, sry chris!

@ electrorocker,
die Red bee produziert denke ich mal keine pheromone, um die Red bee an der Vermehrung zu hindern, das einziege was ich mir vorstellen könnte:
die rf produziert ganz normal ihre pheromone. Die männlichen rf nehmen diese mit ihren rezeptoren Auf und die Paarung kann beginnen. Die Red bee Männchen habe ebenfalls Rezeptoren mit denen sie pheromone aufnehmen kann, jedoch nur die der eigenen Art. Da sich die Garnelen vom Grund Stamm sehr ähneln könnte es ja sein das die männlice Red bee die pheromone aufnimmt jedoch nicht verarbeiten kann. Da der Rezeptor nun mit dem falschen pheromone blockiert ist kann sie die der eigenen Weibchen nicht wahrnehmen und es kommt smit nicht zur Paarung. Da die Red Fire Weibchen sehr haufig paarungsbereit sind schwimmen sehr of die pheromone im Wasser. Da die Red bee in der Vermehrung langsamer sind könnte es ja sein das Red bee Rezeptoren so gut wie immer mit den falschen Infos gefüttert werden.

- edit by iPhone -
 
Hi,

wie wäre es denn wenn du mal einen weniger pampigen Umgangston an den Tag legst?
Und dann wundern sie sich, warum keiner mehr antwortet und es entstehen Threads wie "Der Ton macht die Musik"...
Manmanman!
 
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