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Was ist wirklich nötig?

kruemmelchen

kruemmelchen

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Garneleneier
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Hallo liebe Red Bee Fans,

ich habe da mal ein Problemchen und viele Fragen. Schon seit Langem lese ich mir im Forum Beckenvorstellungen durch in denen Bees eingesetzt werden. Dabei ist mir aufgefallen, dass fast jeder Shrimpsoil, viele teures japanisches Futter, Zeolith und sonstigen Schnickschnack verwenden. Nun habe ich im November meine ersten 4 Bees bekommen. Da is nie was gelaufen, 1 davon ist nach einigen Wochen auch gestorben. Dann habe ich nochmal 5 bekommen und ein neues Becken für sie eingerichtet.

30l Nanocube
Dennerle Filter
DEponit Mix
Dennerle Garnelenkies
Nadelsimse
Seiryusteine
Pogostemon helferi
kleine Mangrovenwurzel

Eine hat den Umzug nicht geschafft, da warens noch 7. Habe dann beim Micha vor knapp 6 Wochen 15 tolle Tierchen geholt. Neue Moose kamen ins Becken:
Süßwasserseetang
Javamoos
Wasserlinsen

Die Wasserwerte liegen:
GH 5-6
KH 4
PH um die 7 (muss ich nochmal genau nachmessen)
22-23°C

Bisher habe ich es nicht geschafft, dass die Bienen Eier oder Laichflecken ansetzen, eine die ich mit Laichfleck bekommen habe, hat sich auch nicht bemüht.

Habe als mechanische Filterung vor 4 Wochen ein kleines Säckchen Zeolith und zur Ph-Senkung ein kleines Säckchen Torf ins Becken gehängt. Hat bisher auch nix gebracht, außer dass 2 Tiere an Häutungsproblemen eingegangen sind.
Gefüttert wird:
Novo Prawn
Breeders Choice
getrocknete Artemia
gefrorene Artemia
Brennessel
Seemandelbaumblätter
Welstabs
Spirulinapulver
Füttern tue ich alle 2 Tage, im Becken sind noch Posthorn-, Blasen-, und Turmdeckelschnecken.
Wasserwechsel wird einmal die Woche 10-30 % gemacht.

Ich gebe mir ehrlich sehr viel Mühe, weiß aber nicht was ich falsch mache und ob das Alles, was hier viele im Forum verwenden, unbedingt nötig ist. Viele sagen, so wenig wie möglich machen und dann lese ich hier von dem ganzen Tamtam das gemacht wird. Was ist also richtig? Was kann ich machen oder sollte ich unterlassen? Ich habe keine Lust, das Becken auseinanderzunehmen, möchte aber meine Tiere auch nicht irgendwann der Reihe nach an Altersschwäche verlieren, ohne dass es mal Nachwuchs gab.

Vielen Dank und liebe Grüße
Sindy
 
Hi Sindy,

also ich benutze:

-Den*erle Kies in Schwarz
-Vallisnerien
-Christmas Moos
-Dennerle Eckfilter
-Sera PH-Minus
-Wasseraufbereiter
-Pflanzendünger

Das wars eigentlich auch schon. Nagut, ist eine ganze Menge chemie, aber vorher hat es bei mir auch nicht hingehauen. Wenn du Zeolith beutzt würde ich keinen Wasseraufbereiter mehr dazu nehmen, denn die bestehen im Wesentlichen auch aus nichts anderem.

Ich halte sie bei folgenden Wasserwerten:

PH: 6,0-6,5
KH: 2
GH: 4-5
°C: 22-23°C

Bei mir haben jetzt 4 Bees Eier angesetzt. Füttern tue ich mit Crusta Gran, Paprika und Zuchini. Einen Wasserwechsel mache ich einmal die Woche mit ca. 50%, manchmal auch öfters. Ich denke mit etwas Geduld wird es schon klappen. Hast du denn schonmal dein Wasser auf Kupfer getestet ?

MFG Lars

P.S.: Ich habe ein 25er Becken.
 
Nein habe ich noch nicht, habe aber am Sonntag einen Testkoffer bekommen, wenn ich wieder zu Hause bin, wird alles mal durchgetestet. Kann mir das mit Kupfer aber nicht vorstellen, würden ja denke sonst reihenweise eingehen....

Achja düngen tue ich mit Easylife Carbo und Profito Du hast den niedrigen PH-Wert also mit Ph-Minus erreicht? Habe ich auch zu Hause, habe aber Bedenken, den bei den Bees einzusetzen...
Danke aber schonmal für deine Antwort...
 
HuHu,

wie is denn das Verhältnis zwischen männlich und weiblich? d.H : wie viele weibchen, wie viele männchen? Nur aus reinem Interesse: Wie ist dein NO3 & NO2 Wert?

Ps: Raus mit dem DeponitMix, der macht mehr Schande als Freude da er gerne Eiert, ohne das man es wirklich merkt. ;)

PSS: Wasserwechsel mit kühlerem Wasser bringt manchmal Wunder und deine Nelen bekommen "Lust" *lach*, solltest du dies eh schon tun, dann verzweifle ich ^^
 
Wähää, ich wollte doch nicht mehr drin rumbuddeln :-( Passiert das wirklich so oft, höre ich eigentlich das erste Mal, dass da was in die Hose gehen kann mit dem Zeug.... Hmm, das Geschlechterverhältnis kann ich schlecht angeben, habe auch noch halbwüchsige im Becken. Sind aber definitiv Männchen und Weibchen dabei. Das Weibchen, welches ich mit Laichfleck bekommen habe, hat so schön ausgeprägte Bauchtaschen, da passen eigentlich viele Babys rein...:-( Achso, die No2 und No3 WErte habe ich bisher nur mit Streifen gemessen, da war alles in Butter. Wie gesagt, den Koffer habe ich erst seit gestern, wird diese Woche aber alles getestet.
 
Hi,

also das PH-Minus kannst du ohne Bedenken benutzen, nur vorsichtig benutzen. Ja, und den kalten Wasserwechsel. Der bringt Häutungen hervor.

MFG Lars
 
Behalt den Mix einfach im Auge, erst wenn dir was komisch vorkommt oder er anfängt zu stinken, dann raus damit ;)

Schon komisch, solange dein Becken nicht direkt an deinen Musikboxen steht :D Deine Temperatur passt soweit auch. Vielleicht sind sie einfach noch nicht in Frühlingsstimmung.

Vielleicht findest du hier etwas: http://www.garnelenforum.de/board/showthread.php?t=95943
 
Danke für den Link, hatte ich aber schon durchgeschmökert. Mir fällt auf, dass viele eine verschwindend geringe KH von 1 oder sogar 0 haben, ist das wirklich ratsam?
 
Ich würde nicht mit pH-Minus rumpanschen. Damit kommt nicht wirklich ein Gleichgewicht ins AQ. Angenommen Du senkst deinen ph-Wert von 7,5 auf 7 und dann machst Du WW mit Deinem LW was so ca. 8 haben dürfte. Damit müssten sich die Nelen ständig umgewöhnen und neu einstellen. Find ich also keine gute Idee. Außerdem brachst Du für 0,5 senken schon ne ganze Menge. Das einzige was bei pH größer 7 zu beachten ist, dass bei höheren Temp unter Umständen giftiges Ammoniak entstehen könnte.
 
Mein Leitungswasser müsste eigentlich um die 7 sein, wie gesagt, mit dem Einsatz von PH-Minus kann ich mich auch nicht so richtig anfreunden...
 
Das mit dem kalten Wasserwechsel ist ja an sich ein Tipp, den man ausprobieren könnte. Leider hat aber keine meiner Damen einen Eifleck, daher würde sich dieses Experiment auch leider nicht lohnen...
 
Was mich interessieren würde: Gibt es User die mit einer ähnlichen Konstellation Erfolg bei dne Bienchen hatten oder musste daran erst was verändert werden, dass es klappt?
Wäre für Erfahrungen sehr dankbar!
LG Sindy
 
LarsKindermann meinte:
Hi,

ich muss gestehen das ich ohne Ph-Minus einen PH-Wert von 8 habe.

MFG Lars
Zum Vergrößern anklicken....

Geht mir auch so. Seit ich CO² dran habe ist der Wert auf 6,8-7,2 gesunken.

Ich warte noch auf Erfolge, habe aber die Tierchen noch nicht so lange.
Gib den Tieren etwas Zeit, vielleicht kommt es noch. Habe oft gelesen das Nachwuchs erst kam wenn der PH-Wert unter 7,0 war. Mal sehen ob ich irgendwann mal was anderes berichten kann.

Eine Frage:
Wie würde man den De****** Mix unter dem Kies rauskriegen ohne alles auszuräumen? Einen Schlauch unter den Kies schieben und langsam absaugen?
Nachdem ich so oft gelesen habe das es nicht so gut sein soll will ich ihn langsam auch raus haben.
 
Ich habe den schwarzen Kies einfach abgetragen mit einer kleinen Schaufel oder wahlweise Kelle, da mein Mix und Kies noch nicht vermischt war. 3/4 des Wassers in einen Kübel gegeben und aufbewahrt, dann einfach den Kies in einen Eimer und den Mix in die Tonne gehauen. Das restliche 1/4 Wasser habe ich komplett entsorgt, da es durch das rausschöpfen vom DeponitMix total geeiert und gestunken hat.
 
Hallo,

was habt ihr denn alle gegen den Deponitmix? Wenn man in einem Teich den Boden umgräbt stinkt es auch. Betreibe den Mix seit 2 Jahren und es gibt keine Probleme. Was er gebracht hat weiß ich nicht, inzwischen dürfte das Becken so eingefahren sein, dass es einen eigenen Boden hat und der Mix nur noch mechanische Eigenschaften hat.
 
Es geht darum, wie schon oft von mir erläutert, dass meine WW unterirdisch waren und komischerweise ohne Mix super sind. Ich verkaufe das Zeug mittlerweile gar nicht mehr zum Cube dazu wenn ein Kunde fragt, da selbst ein Vertreter der Firma keineswegs davon überzeugt war, als ich ihn darauf ansprach *lach*
 
Hi,

Ich hab länger überlegt, ob ich hier was schreiben soll, weil es mal wieder zu einer Grundsatzdiskussion ausarten kann. Aber was soll's vielleicht hilft's.

Fa De***le macht ursprünglich Produkte für Pflanzenaquarien. Und darin sind sie zweifelsohne gut. Dann kamen die Garnelen und der Hype zu Nanos und schwups gibts alles was das Herz begehrt im Set. Von De***le und auch von anderen.

Mal ehrlich, so ein Set 10L Cube kostet so um die 80€. Die größeren entsprechend mehr. Die Futtersorten, die Du aufgezählt hast kosten ja auch was.

Dann fragst Du, ob es ohne die japanischen Produkte geht, weil die ja zu teuer usw seien.

Wirklich?

Dein Ziel ist es Bees zu halten und auch mal Nachwuchs zu haben. Aus vielen Beiträgen hast Du ja bereits gelesen, dass sie es sauerstoffreich, nicht zu warm, eher sauer und weich mögen.

Frage Dich doch bitte, was bietet so ein Set-Cube und Zusätze um genau das zu erreichen? In meinen Augen wenig.

Schau mal bei den Japanern vorbei. Berichte in der Caridina gibts dazu ja auch, ausserdem berichten hier auch einige wie die Japaner es machen.

Sie verwenden einen Bodenfilter, meist mit einem Soilboden, sie filtern per Luftheber und zusätzlich mit Aussenfiltern, sie füttern ihre Tiere mit Bakterien (zu finden im Aufzuchtfutter), ausserdem geben sie Kohl, Mangold, Spinat, Brennesseln. Sie wechseln kaum Wasser und haben damit Erfolg. Ich glaub nicht, dass sie das tun, weil es anders einfacher ginge.

Wieso meint man hier zu Lande das Rad denn neu erfinden zu müssen und wundert sich und weint, wenn es nicht rollen will.

Jetzt mal die Geldseite: Ein 54l Becken gibts in der Bucht für sehr kleines Geld. Die Nanoaquarien ohne den unnötigen Schnickschnack auch schon recht günstig (wer es wegen dem Aussehen gern mag).

Ein Sack Soil kostet zw 18 und 28€ und man weiß, dass es den Garnelen auf keinen Fall schaden wird.

Eine Luftpumpe ist auch günstig. Der Luftheber dazu kostet auch nicht die Welt. Mit ein wenig Geschick lässt sich sogar ein Bodenfilter sehr günstig selber bauen.
Heizer braucht man nicht, es sei denn das AQ steht im kalten Keller.

Licht, nun denn so oder so muss man was kaufen, denn sehen will man die kleinen Krabbler ja auch.

Ob ich nun Geld für Crustamenü, oder Shirakura (nur als Beispiel und fast beliebig austauschbar) ausgebe, es tut nicht wirklich weh. Nur bei Shirakura und co. weiß ich, oder hab zumindest sehr viele positive Meinungen gelesen. Zu Crustamenü und Co viel weniger.

Über Sinn und Unsinn von Wasseraufbereitern wurde auch schon diskutiert. pH-Minus kostet auch was.

Man gibt dann schließlich noch einiges für die Garnelen selbst aus.

Alles in allem würd ich behaupten, dass ein D**le-Setup mit Pflanzen, Licht, Futter ohen Garnelen so ab 100€ zu bekommen ist.

Für das gleiche Geld könnte man sich die Sachen, die man wirklich braucht auch die japanischen Produkte selbst Zusammenstellen. Ersparnis beim Cube im Vergleich zu jap. Produkten sehe ich ehrlich gesagt gar keine. Dafür gibt man das Geld für sinnvolle Sachen aus, anstatt es für Unsinn (was die Garnelenhaltung angeht) zu verschleudern.

Ich verstehe das nicht, man kauft teure Garnelen und teure aber unpassende Hardware, beschwert sich, dass es nicht funzt, will trotzdem bei der Hardware bleiben, anstatt von Anfang an den Einkauf mit Köpfchen zu machen. Zumal es sooo viele Erfahrungsberichte gibt, die man angeblich ja fast alle schon gelesen hat...

Ich habe Bees auch mal auf Sand gehalten, mit Torffilterung, hab mir Mühe gegeben. Funzte nicht wirklich. Dann hab ich viel gelesen und beschloss es wie die Japaner zu machen. Zumal es uns jetzt mit den Soilböden, die es in Deutschland mitlerweile in größerer Auswahl zu kaufen gibt, das wirklich einfach gemacht wird. Nicht mal lange Einlaufzeiten braucht man mehr in Kauf zu nehmen. Bei denen funzt das ja!

Hey und es funzt auch bei mir. Klar, war das mal ne Ausgabe, aber ich kann jetzt nicht sagen, dass ich großartige Verrenkungen für die Bees mache. Sogar eher weniger, als mit anderen Setups. WW entfällt, füttern tut man eh, düngen entfällt. Die Pflanzen wachsen auch so und was nicht wächst ist dann für mich für die Garnelenbecken ungeeignet.

In Pflanzenbecken mache ich da schon andere Verrenkungen, aber das Ziel ist ja auch Pflanzen und nicht Garnelen. Da hab ich auch Sand drin und Dünger und CO2... Es funzt auch, wunderbar. Wahrscheinlich könnte ich nur da keine Bees halten und vermehren. Kratzt mich nicht, die Bees haben ihre eigenen AQs, die perfekt das geben, was die Krabbler brauchen. Entspannt zurücklehnen und sich an den Bees erfreuen.

Ich mein' man kann im Winter doch nicht mit 5 Leuten von München nach Hamburg in einem 2sitzigem Porsche Cabrio fahren, obwohl ein Porsche durchaus teuer ist und auch Markenprestige besitzt. Da wählt man doch einen Familienwagen, oder zumindest ein viersitziges geschlossenes Fahrzeug. Wieso sollte es bei der beehaltung und Vermehrung anders sein?

Das alles sollte jetzt nicht überheblich rüber kommen und auch niemanden verletzen, nur vielleicht zum Nachdenken anregen.

so long
 
Hi Eva,

schön dass Du die Sache auf den Punkt bringst. Musste wahrscheinlich wirklich mal wieder gesagt werden. ICh denk auch das ne solide Grundaussattung wichtig ist, und danach nicht mehr soviel manipulieren. So läufts einfach stabiler.

Muss ich aus eigener Erfahrung sagen :-(
 
An sich bestimmt eine gute Überlegung, nur habe ich meinen ersten Cube geschenkt bekommen und nicht selbst gekauft. Meine ersten Garnelen waren auch Red Fire, daher habe ich mir über das Equipment keine großen Gedanken gemacht. Als ich dann mit der Anschaffung von Bees geliebäugelt habe, habe ich natürlich bemerkt, das andere das mit der Beckengröße etc. anders aufziehen. Das waren aber auch meist Leute, die das auf der professionellen Schiene machen. Ich möchte die Tiere nicht züchten um sie dann zu verkaufen, sondern lediglich vermehren um den Bestand zu erhalten. Ich war der Ansicht, da das bei anderen scheinbar auch bei ähnlichen Wasserwerten klappt, dass ich zumindest mal einen Versuch starten kann. Bis auf drei Ausfälle in über 5 Monaten hat ja auch alles geklappt. Ich füttere abwechslungsreich und nicht zuviel und die Tiere machen einen guten Eindruck. Nur die Vermehrung klappt eben nicht. Ich wollte mich eben nur nach Tipps erkundigen und kann mir nicht vorstellen, dass man nur erfolgreich Bees halten kann, indem man Soil, Bodenfilter und japanisches Futter verwendet. Ganz ehrlich habe ich auch nicht die Absicht ein größeres Becken aufzustellen. Gibt erstens Streß mit meinem Freund und gefällt mir auch optisch nicht, vom Platz und Geld jetzt mal abgesehen. Wenn es partout nicht klappen will, ein bisschen warte ich noch, werde ich in einem derzeit leeren Nanocube den Red Bee Sand testen. Falls das dann auch nicht klappt, tja Pech gehabt, dann bleib ich eben bei den anderen Krabblern...
 
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