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Leider auch Garnelensterben

BSM69

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Garneleneier
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Es ist sehr schade, dass ich mich jetzt auch in die lange Liste hier einreihen muss.
Heute habe ich die vierte tote Garnele bergen müssen.

Ich arbeite mal die Frageliste ab.

- Was ist genau das Problem?
Die Garnelen sterben.
Vor einer Woche habe ich das AQ besetzt, und besonders auf die Wasseranpassung geachte. Fast 3 Stunden Wasseraustausch ...

- Seit wann tritt es auf?
Vor ein paar Tagen habe ich eine Garnele verloren. Heute habe ich Nummer zwei und drei gefunden. Sie bewegen sich am Ende sehr wenig, und kippen dann um.

- Wurde schon irgendetwas gemacht? Wenn ja: Was?
Ich habe nicht eingegriffen,

- Wie lange läuft das Becken bereits?
Das Becken (NanoCube20) läuft jetzt seit 6 Wochen.

- Wie groß ist das Becken?
20 Liter

-
Wie wird es gefiltert?
Mit dem originalen Nano-Eck-Filter.

- Welcher Bodengrund wird verwendet?
Auch der Original mitgelieferte. Ein Teil Nährboden, der andere feiner Kies.

- Sind Pflanzen, Wurzeln, Steine im Becken? Wenn ja: Welche genau?
Wurzeln: 1x Mangrove, 1x Moorkien
Steine: 2x Lavagestein (klein)
Pflanzen: siehe Fotos
Blätter: SMBB, Laub

- Wird das Wasser technisch oder chemisch aufbereitet? Womit?
Nur beim wöchentlichen Wasserwechsel. Ich mische 50% Leitungswasser mit 50% Osmosewasser. Dem LW gebe ich vorher einen Wasserbehandler bei (Originalzubehör Dennerle).

- Wie sind folgende Wasserwerte im AQ:
Ich messe mit einer Sera Aqua Test Box. PH: 7,0-7,5
GH: 10
KH: 5
Leitfähigkeit:
Nitrit NO3: 0
Nitrat NO2: 0 (komisch, letzte Woche waren es hier 5-10)
Ammoniak: 0
Kupfer: 0

- Welche Temperatur hat das Wasser im Becken?
23 Grad

- Wie oft wird ein Wasserwechsel gemacht und wieviel?
1x in der Woche, 30%

- Wie ist der genaue Besatz des Beckens?
Ausgangsbesatz waren 11x RedBee und 2xTDS.
Aktuell: 8x (?) RedBee und 2xTDS und 8xTDSjr

- Was wird gefüttert? Wie oft und wieviel?
Am Anfang habe ich wohl etwas zu viel gefüttert.
Seit 2-3 Tagen füttere ich kaum noch.
Futter:
- Nano Algenfutterblätter habe ich nach dem ersten Mal nicht wieder verwendet. Haben sie gar nicht angerührt.
- Brennnesselblätter (ganz wenig, vorher abgebrüht)
- Nano CrustaGran (max 2 am Tag)

- Gab es in letzter Zeit Neukäufe von Tieren, Pflanzen oder Einrichtungsgegenständen?
Neben der Einrichtung vor ein paar Wochen nein.

- Wurden im Raum in dem das Becken steht irgendwelche Chemikalien (z.b. Raumspray, Insektenspray,
Floh- oder Zeckenmitteln bei anderen Haustieren angewendet, etc.) verwendet?
Nein.

- Sind im Aquarium irgendwelche unbekannten Tiere (Parasiten) zu sehen?

Ja, kleine weiße Würmer (vorallem im Bereich der Algen am Glas).



Aktuell sieht das AQ sehr "schmutzig" aus. Ich frage mich, wie das innerhalb ein paar Tagen passieren kann.
Muss ich sofort einen Wasserwechsel durchführen oder bedeutet das zu viel Stress für die Tiere. Den letzten Teilwasserwechsel habe ich am Samstag durchgeführt.

Mich würde interessieren, ob ihr auf dem Bild der toten Garnele irgendetwas erkennen könnt?

Vielen Dank!!
 

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Hi Thomas,

ich vermute mal das du etwas zu viel gefüttert hast und das Wasser daraufhin gekippt ist.

2 mal am Tag mit Garnelenfutter ist für 11 bzw. 8 Garnelen zu viel.

Die wenigen Tiere könnten wochenlang von den Algen im Becken leben.

Ich würde mal 50% Ww machen und nur noch alle 2 Tage einen kleinen Krümel füttern.

Wenn die Garnelen gefressen haben, müsstest du das an dem vollen Darm sehen.


Besorg dir für die schmutzigen Scheiben, eine -Neritina zebra- (Zebrarennschnecke), die frisst wenigstens die Braunalgen weg.
 
Hi Thomas,

ich vermute mal das du etwas zu viel gefüttert hast und das Wasser daraufhin gekippt ist.

2 mal am Tag mit Garnelenfutter ist für 11 bzw. 8 Garnelen zu viel.

Die wenigen Tiere könnten wochenlang von den Algen im Becken leben.

Ich würde mal 50% Ww machen und nur noch alle 2 Tage einen kleinen Krümel füttern.

Wenn die Garnelen gefressen haben, müsstest du das an dem vollen Darm sehen.


Besorg dir für die schmutzigen Scheiben, eine -Neritina zebra- (Zebrarennschnecke), die frisst wenigstens die Braunalgen weg.



Hallo Hanibal!

Da habe ich mich wohl etwas falsch ausgedrückt.
2 Stück am Tag füttere ich derzeit. Am Anfang habe ich mehr reingemacht.
Woran erkennt man denn, ob das Wasser gekippt ist?
Die Werte scheinen mir ja in Ordnung zu sein ...

Bei einem eventuellen Wasserwechsel .... sollte ich den Filter noch unberührt lassen (wegen Filterfunktion und so)?

Danke!
 
Hallo,

Den Filter kannst du ruhig auch sauber machen.
Nach 6 Wochen sind auch genug Microorganismen im Boden usw. .

Ich würde die nächsten 3 Tage mal gar nicht füttern und auch in nächster Zeit sehr wenig.

Sicher das dein Nitratwert bei 0 liegt ?
 
Hallo,

Den Filter kannst du ruhig auch sauber machen.
Nach 6 Wochen sind auch genug Microorganismen im Boden usw. .

Ich würde die nächsten 3 Tage mal gar nicht füttern und auch in nächster Zeit sehr wenig.

Sicher das dein Nitratwert bei 0 liegt ?

Ja, das Füttern habe ich seit 2 Tagen fast eingestellt ....

Über den Nitratwert bin ich auch sehr überrascht.
Hatte immer Werte um die 10 .... die NULL stimmt aber!

Wie kann das sein?
 
HI Thomas,

also ich kann dir auch nicht genau sagen was deine Garnlen haben könnten. Hier jedoch noch ein paar Punkte die du vielleicht nochmal prüfen könntest.

1. Bei uns in Halle gab es letzen Monat den Fall, dass auf Grund von Baumaßnahmen, wir Wasser aus einer anderen Talsperre bekamen. Dieses Wasser hatte einen höheren Härtegrad und höheren Ph-Wert. Vielleicht war/ist das bei dir gerade auch der Fall. Hier hilft ein Blick auf die Internetseite des Wasserversorgers.

2. Hast du die Garnelen im Laden gekauft oder zugesandt bekommen. Durch den Versand, aber auch Transport, ergibt sich für die Tiere eine Stresssituation. Kommt ein schwaches Immunsystem dazu (schlechte Haltungsbedingungen beim Händler) kann dies auch die Ursache für das Sterben sein.

3. Woher stammt das Eichenlaub? Hatte mal den Falls das meine Kastanienblätter aus dem Schrebergarten wohl irgendwelche Pestizide abbekommen haben und daraufhin kam es bei mir auch zu Ausfällen.

4. War an den Pflanzen so ne Stein-/Mineralwolle ? Meist setzten Gärtnereien Dünger und Pestizide ein die sich in diesem Substrat einlagern. Solltest du nicht alles davon entfernt haben kann es sein das nach und nach die Giftstoffe abgegeben werden, was nicht gleich zum Sterben der Garnelen führt, jedoch über einen längeren Zeitraum.

Anbei noch was zum Filter. Ich Handhabe es so das ich meine Filter nur reinige, wenn die Leistung nachläßt,da bei jedem Auswaschen/Reinigen die nützlichen Bakterien mit ausgeschwemmt werden.


Nachtrag: Achja die kleinen weißen Würmer könnten Planarien sein. Sie dir dazu ma diese Beiträge an

http://www.garnelenforum.de/board/showthread.php?t=116202&highlight=Planarien

http://www.garnelenforum.de/board/showthread.php?t=115709&highlight=Planarien
 
Hi

du hast ja relativ viele Pflanzen in diesen kleinen AQ die verbrauchen auch das NO3 wenn keine einfachere Form von N zuverfügung steht ...

aus 1g Trockenfutter wird ~500mg NO3 nun kanst du ja mal schätzen wieviel Trockenfutter du zuführst ... wirst erstaund sein wieviel Flockenfutter du zB brauchst um auf 1g zukommen ...
http://www.deters-ing.de/Gastbeitraege/Mineralisation.htm

ich habe Heute auch länger vor so einen Nano-Cube gestanden habs dann doch sein lassen in den Laden wollten sie 99,-€ dafür haben ...
und ehrlich gesagt den Filter bessergesagt dessen Filtervolumen finde ich schon lächerlich! ...
 
HI Thomas,

also ich kann dir auch nicht genau sagen was deine Garnlen haben könnten. Hier jedoch noch ein paar Punkte die du vielleicht nochmal prüfen könntest.

1. Bei uns in Halle gab es letzen Monat den Fall, dass auf Grund von Baumaßnahmen, wir Wasser aus einer anderen Talsperre bekamen. Dieses Wasser hatte einen höheren Härtegrad und höheren Ph-Wert. Vielleicht war/ist das bei dir gerade auch der Fall. Hier hilft ein Blick auf die Internetseite des Wasserversorgers.

2. Hast du die Garnelen im Laden gekauft oder zugesandt bekommen. Durch den Versand, aber auch Transport, ergibt sich für die Tiere eine Stresssituation. Kommt ein schwaches Immunsystem dazu (schlechte Haltungsbedingungen beim Händler) kann dies auch die Ursache für das Sterben sein.

3. Woher stammt das Eichenlaub? Hatte mal den Falls das meine Kastanienblätter aus dem Schrebergarten wohl irgendwelche Pestizide abbekommen haben und daraufhin kam es bei mir auch zu Ausfällen.

4. War an den Pflanzen so ne Stein-/Mineralwolle ? Meist setzten Gärtnereien Dünger und Pestizide ein die sich in diesem Substrat einlagern. Solltest du nicht alles davon entfernt haben kann es sein das nach und nach die Giftstoffe abgegeben werden, was nicht gleich zum Sterben der Garnelen führt, jedoch über einen längeren Zeitraum.

Anbei noch was zum Filter. Ich Handhabe es so das ich meine Filter nur reinige, wenn die Leistung nachläßt,da bei jedem Auswaschen/Reinigen die nützlichen Bakterien mit ausgeschwemmt werden.


Nachtrag: Achja die kleinen weißen Würmer könnten Planarien sein. Sie dir dazu ma diese Beiträge an

http://www.garnelenforum.de/board/showthread.php?t=116202&highlight=Planarien

http://www.garnelenforum.de/board/showthread.php?t=115709&highlight=Planarien


zu 1.: Ich habe extra die WW gemessen und die waren in Ordnung, ausser dass das Nitrat auf 0 gefallen war. Aber das scheint wohl wirklich an der Pflanzenexplosion zu liegen!

zu 2.: Ja, die Tiere habe ich per Versand erhalten. Es ist schon möglich, dass das hier eine Rolle spielt.

zu 3.: Das Laub müsste i.O. sein ......

zu 4.: Diese "Wolle" habe ich versucht, so gut wie möglich zu entfernen. Man bekommt aber nicht alles ab, da sonst die Wurzeln kaputt gehen. Muss ich die Pflanze rausnehmen, wo noch minimale Reste dran sind?

zu 5.: Zu den Planarien ... soweit ich weiß bringen die keine Garnis um, oder?
 
Hi Thomas,

mit 1. meinte ich es dadurch ja zu einer "Schocksituation" für die Garneln gekommen sein könnte durch die Umstellung au die neuen Werte. Aber gut wenn die Wete vorher auch schon so waren kann man das ausschließen.

Zu 4. :

Das mit der Wolle ist nur eine Vermutung. Kannst es probieren.

Zu 5. :

Naja dazu gibt es immer wieder unterschiedliche Meinungen. Manche haben schon gesehen das die Planarien an den Garnelen hängen und Jungtiere sterben. Meistens machen sie sich über Schnecken her. Wenn zuviele Schnecken sterben "könnte" das deinem Wasser auch schaden. Gerade bei kleineren Becken.
 
Hi Thomas,
Mr. Crabs ( Bernhard ) hat auf seiner Homepage sehr schön beschrieben was in solchen akuten Fällen zu tun ist.
Ich würde erstmal Wurzel, Laub und co. aus dem Becken entfernen und nen großen WW machen und dann die nächsten Tagen täglich 1/2 Liter WW machen.
Aber wie gesagt schau Mal auf die Page von Bernhard.
Gruß
Niel
 
Hi Thomas,

mit 1. meinte ich es dadurch ja zu einer "Schocksituation" für die Garneln gekommen sein könnte durch die Umstellung au die neuen Werte. Aber gut wenn die Wete vorher auch schon so waren kann man das ausschließen.

Zu 4. :

Das mit der Wolle ist nur eine Vermutung. Kannst es probieren.

Zu 5. :

Naja dazu gibt es immer wieder unterschiedliche Meinungen. Manche haben schon gesehen das die Planarien an den Garnelen hängen und Jungtiere sterben. Meistens machen sie sich über Schnecken her. Wenn zuviele Schnecken sterben "könnte" das deinem Wasser auch schaden. Gerade bei kleineren Becken.


Wie gesagt, PH und Härtewerte sind gleich!

Was ist eigentlich mit dem Nano Tagesdünger? Der Kupferwert darin ist doch zu vernachlässigen, oder? (0,00007%)
Immerhin rühmt sich ja das Nano als Garnelen-AQ ....
 
Nach vielen Monaten stiller Beobachter muß ich bei soviel... mich auch mal einklinken.
Nitrat 0 ??? Unmöglich! Wenn ich meinen Nitratfilter zu lange laufen lasse und die Werte unter 10 fallen kümmern die Pflanzen.
Keine Garnele fällt sofort TOD um wenn der NO3 Wert auf NULL sinkt aber deine Planzen wären brauner wie braun.
Soviele Futterreste -vom Anfang deiner Fütterung- werden gerade von Bakterien... Also ist NO3 unmöglich!!! Anders bei Becken über 150 bzw 200 Liter.
Also würde ich an Deiner Stelle die Wasserwerte im nächsten Shop testen lassen.
 
Nach vielen Monaten stiller Beobachter muß ich bei soviel... mich auch mal einklinken.
Nitrat 0 ??? Unmöglich! Wenn ich meinen Nitratfilter zu lange laufen lasse und die Werte unter 10 fallen kümmern die Pflanzen.
Keine Garnele fällt sofort TOD um wenn der NO3 Wert auf NULL sinkt aber deine Planzen wären brauner wie braun.
Soviele Futterreste -vom Anfang deiner Fütterung- werden gerade von Bakterien... Also ist NO3 unmöglich!!! Anders bei Becken über 150 bzw 200 Liter.
Also würde ich an Deiner Stelle die Wasserwerte im nächsten Shop testen lassen.

Ihr habt sicherlich alle Recht.
Ich wundere mich einfach nur, wie 3 (drei !!!!!) verschiedene Tests, den Nitratwert am 21.11. auf 5-10 messen, und heute auf 0 ......


Aber ok, ich mache das morgen im Laden ...
 
Nach vielen Monaten stiller Beobachter muß ich bei soviel... mich auch mal einklinken.
Nitrat 0 ??? Unmöglich! Wenn ich meinen Nitratfilter zu lange laufen lasse und die Werte unter 10 fallen kümmern die Pflanzen.
Keine Garnele fällt sofort TOD um wenn der NO3 Wert auf NULL sinkt aber deine Planzen wären brauner wie braun.
Soviele Futterreste -vom Anfang deiner Fütterung- werden gerade von Bakterien... Also ist NO3 unmöglich!!! Anders bei Becken über 150 bzw 200 Liter.
Also würde ich an Deiner Stelle die Wasserwerte im nächsten Shop testen lassen.


Hi

nichts ist unmöglich! (heißt es so schön in der Werrbung! ... und das ist nunmal wirklich so ... wo kommt den das Nitrat her ?(vorrausgesetzt dein Leitungswasser ist nicht schon "verseucht") ?
alleine durch die Fütterung ! ... 1g Trockenfutter verursacht ~500mg an Nitrat ....
wenn ich wenig bis garnicht füttere trage ich auch wenig bis garkein Nitrat ins AQ ein ! ... Pflanzen verbrauchen Nitrat wenn keine niedrigere Oxitationsstufe von N vorhanden ist ... auch im Bodengrund genauer in den Sauerstofffreienbereichen(vorrausgesetzt der Bodengrund ist hoch genug dafür) wird NO3 abgebaut !
http://www.ibdoerre.com/aqua/norber...engrund/bodengrundfilter/bodengrundfilter.htm

alles im allen ist eine 0 beim NO3 durchaus möglich ...
 
Hi,
vom Messen wirds Becken nicht besser.
Wenn Du ein Abnippelbecken hast, müssen die Garnelen da raus.
Hat man dazu nicht die Möglichkeit muß man raketenartig am Becken arbeiten.
Gruß
Niel
 
Ja in der Theorie ist alles möglich - aber Restfutter, Pflanzenreste, Schnecken- und Garnelenkake darf man bei diesen Minibecken nicht außer acht lassen.
Nach 6 Wochen sollte ein Becken eingelaufen sein, aber danach ist immer noch die Wassermenge ausschlaggebend.
Wie gesagt: Wasserwerte unabhängig im Shop testen lassen.
 
Morgen früh lasse ich das Wasser testen .... aber ich verspreche euch, dass auch da der selbe Wert kommt ....
Innerhalb von ein paar Tagen verfallen nicht drei verschiedene Tests!
 
Jetzt sind es nur noch 5 Neelen ..... :(
 
Hi

Teste mal mit dem Nitrattester das Leitungswasser. Wenn der da auch Null anzeigt, wirf ihn weg. Gut Füttern und kein Nitrat, das passt nicht zusammen. Aber wieder mal ein typischer Fall: Wasserproben können das Sterben nicht erklären, entweder weil sie falsch messen, oder weil es daran nicht liegt. Garnelen können nun mal sterben, es gibt auch unter ihnen Risikokandidaten, die auch einen behutsamen Wechsel nicht mehr überstehen. Aber nach all den Meldungen hier solte man als Anfänger auch nicht als erstes Red bees nehmen.

MfG.
Wolfgang
 
Hi

was heißt gut Füttern und kein Nitrat ?

er füttert zwei Stück ich denke mal er meint solche "Krümel" die etwas größer als das übliche Granulat sind so ca. 2-3mm im Durchmesser ...

aber erst 1g Trockenfutter erzeugt ~500mg an Nitrat ... er hat ein 20ziger werden also Netto ca. 15 Liter sein ...
so würde 1g Futter im AQ 33mg/l bewirken vorrausgesetzt er füttert 1g !
wieviel besser gesagt wie wenig wiegt so das Futter ?
er wird nicht viel mehr als 0,2 - 0,3g füttern und schon bist du mit den NO3 Wert unter 5mg/l also ist ein Messwert von ~ 0 durchaus möglich

ps. Foto das ist 1g Granulat! ...
 

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